Чем кумарит Хуанде 3
Трансферы периода Рамоса
Еще одна тема, на которую была и будет высрана куча кирпичей. Тут двойные стандарты вообще выше стратосферы. Сейчас, когда считается, что у нас отстойный все-таки материал, вообще ни фига непонятно. Когда только появляются слухи про новичков с именем — массовые мастурбации по всему городу. Они сопровождаются логичным аргументом: «Наконец-то мы на виду! Внимание клубу с приходом Рамоса возросло однозначно». Тоже правда. Я бы, конечно, поспорил с тем, хорошо ли это при наших раскладах… Когда такие результаты — лучше бы они не предварялись таким вниманием…
Потом, когда не все у тренера получается, мастурбация сменяется снова старым аргументов про плохой материал. И это при том, что первые три места лучших игроков (причем, абсолютно заслужено) занимают как раз приглашенные легионеры Матеус, Калинич и Боатенг. Так гавно материал или нет все-таки? Рамос мне больше всего за это и не нравится. Да, не кроты. У МХ мне состав тоже больше нравится, но, дорогой Хуанде, командам с 5 места и ниже даже в самых эротических снах не приснится такой состав! А они, увы, так получается, играют почти на вашем уровне! Наши фармклубы идут на несколько очечков ниже вас. Это позорище.
Самый печальный момент — это когда говорят: «Рамоса брали делать команду чемпионом, а вместо «мерса» дали «Запорожец». Я на этом месте всегда плачу крокодиловыми слезами. И приводится куча каких-то нелепых аргументов из жизни, мол, вам поставили высокую задачу, а дали сраный веник. С каких это пор куча игроков из национальных сборных — гавно? Я как-то давно писал на причале, мол, в команде надо поменять всех, кроме Коноплянки и Лаштувки. Тогда высрали кучу кирпичей, мол, так много нельзя — надо 4-5 человек купить. Купили. Теперь мало.
Господа, во-первых, Рамос чемпионом пока еще не делал никого.
Во-вторых, вы не знаете, НАСКОЛЬКО много ему обещали по приходу в плане состава.
В-третьих, даже если бы Рамос вообще никого не купил и имел результаты Бессонова — это было бы гавном само по себе. С Рамоса СПРОС ИЗНАЧАЛЬНО выше. И, как правильно заметили его противники (с чем не поспоришь) класс определяется умением работать с тем, что есть. Опять же, Моуриньо в «Интере» играл без Месси и без Роналду. Это, типа реалии.
И самое главное во всех трех частях этого опуса: если Рамоса не устраивают условия с составом, а просвета невидно, то, что человек должен сделать? Да, уйти. Сам.
Мое личное мнение: очень хороший тренер. Но, не для нас.
Мой прогноз на эру Рамоса: если он будет работать 4 года, то максимальный результат в чемпионате Украины — дважды третье место. С ЛЕ мы максимум два раз попадем в группу, что весьма круто будет исходя из истории последних 7-ми лет и весьма смешно исходя из целей для Рамоса.
Если до конца 2012 года — безуспешное соперничество с МХ.
Если мы выйдем хотя бы раз в ЛЧ со второго места — это будет мегауспех, который покроет все недостатки в его работе.
Свои высокие идеи Рамос воплотить в жизнь сможет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том случае, если он «Днепра-2010» там и следа не останется. Только в ПОЛНОСТЬЮ новой команде. Ну, это в теории. На самом деле, при сегодняшних раскладах (состав и все остальное) о чемпионстве и ЛЧ мы можем только мечтать.
Второй мой прогноз: ВЕСЬ срок он не доработает. Готов на деньги спорить.
Очень грустно все так получилось. Но, кто ж виноват. Даст результат - напишем другое.
Закончим на добром. Рамос своим приходом уже сделал невозможное. Неоценимый т.с. вклад. Только после появления в клубе настоящего специалиста у многих болельщиков начали спадать розовые очки. Наконец-то люди увидели, что информация из клуба может идти разными путями. Насколько там объективно - это другой вопрос. Важен сам факт - альтернатива появилась.
ПС: не забывайте о судействе и договорных матчах. Нам еще и это не даст подняться. Опять же, при нынешних раскладах.
ППС: Там в комментах меня уже обнивиле в заказе. Прошу подтвердить, что я не человек АВСа :))) С АВСом не знаком, с Шинкаренко тоже не общаюсь. Это на свсякий случай.
АПДЕЙТ: Забыл одно. Безусловно, Рамос либо героем уйдет, либо неудачником. Тут третьего не будет.
Кстати, чтоб меня тут в завышенных критериях не обвиняли - меня два третьих места и два участия в ЛЕ вполне устроит.
Со многим согласен. Надо смотреть правде в глаза. Непризнание ошибок, сопоставление себя с Волынью и прочее. Это не красит если не больше.
Ну а самую главную мою мысль автор повторил — в наших условиях Рамос не для нас. Это не говорит о том, что он бездарь. Просто это реалии.
Жулиано тут же тоже пляжным игроком считается.
Рад и крайне удивлен был адекватный комент прочитать, где не вырывали ничего.
Пришел к пониманию, что в первую очередь нам надо выстроить качественную селекционную работу без относительно главтренера. Что бы была система и автоматизм. Чтобы ИВК этой работе доверял, а не спрашивал потом мнения у своих каких-нибудь друганов (это я условно).
Ведь сейчас хоть что-то начинают делать, раньше вообще был мрак.
И можно тогда взять хорошего иностранного работягу.
Система и всё такое — это не для нас.
Это самое важное в Рамосе (для меня). Хотя я жду большего сопротивления. При этом понимаю некоторые подводные части всего «айсберга», которые не позволяют ему действовать более радикально…
И я нигде не говорил, что Рамос во всем виноват. Выбирать одного, кто во всем виноват — это идиотизм.
Почитайте соседнюю статью, которую я посвятил Авсу:))
Хочу, чтоб мне объяснили хреновость как минимум половины состава. Начать можно с Калинича и Боатенга. А продолжить Коноплянкой.
выдай лучше статью по поводу встречи с союзом 4х.
И я нигде не говорил, что Рамос во всем виноват. Выбирать одного, кто во всем виноват — это идиотизм
Ну вообщето мы обсуждаем не все проблемы, а именно те, которые затронуты в статьях. А они называются «Чем кумарит Хуанде». По-моему было бы глупо подумать, что в статье с таким названием автор обвиняет в проблемах кого то другого. Или нет?
Я готов поспорить о том, что с тогдашним составом Интера сложнее выиграть ЛЧ, чем с нынешним составом Днепра побороться за первые два места. Кстати, Интер без Моуриньо со своими звездами почему-то не впечатляет…
Но мы же не знаем каких высот мог бы добится Хуанде с тогдашним Интером или как низко мог бы опустится Жозе с сегодняшним Днепром. Поэтому сравнение считаю неуместным. Да и потом… сравнивать ЛЧ и ЧУКРу… выражаясь словами классика: «Это ж блять совсем другой турнир».
Почитайте соседнюю статью, которую я посвятил Авсу:))
Почитал. Жду второй части, потому что пока остались вопросы…
На сегодняшний день Жозе Моуриньо не только мной считается куда более толковым тренером. Лучшей характеристикой Моуриньо являются его результаты — посмотри, кто выиграл ЛЧ в 2004 году.
Я вообще считаю, что в ближайшие лет 7-10 он по достижениям большинство самых успешных тренеров оставит позади. Умная голова и постоянное желание учиться и добиваться результата свое дело делают прекрасно.
Мое мнение о работе АВСа можешь почитать в статьях «15 лет на троне»:))
По поводу самого Рамоса — не сомневаюсь в его высоких профессиональных, а также человеческих качествах (хотелось бы по этому поводу пообщаться с «remontada»). Как по мне его вина (если это можно так назвать) в том, что он не достаточно глубоко изучил наши особенности (как клубные так и чисто футбольные). Да и мы приглашая именно испанца Рамоса скорее всего не провели достаточного анализа и обоснования.
По-поводу упрёков к нему. Да, пока что он не берёт вину на себя, но при этом и не обвиняет других — ни игроков, ни руководство ( по крайней мере открыто). Возможно он считает, что процесс еще только происходит и публичные выводы делать еще рано.
Насчет «хренового материала». Во-первых он так категорично не заявлял, во-вторых — так ведь оно к сожалению так и было (на момент прихода Рамоса). Даже ВВБ под конец это признавал. Поэтому как человека, пришедшего со стороны, его сравнения не в нашу пользу с «грандами» ЧУкра, «Фулхэмом» вплне объяснимы. Тем более что он имел в виду уровень команд в целом, а не возможность обыграть их в конкретном матче. Поэтому и упоминание (в контексте интервью) о примерно одном ключе нас и Волыни как по мне тоже не такая уж натяжка (как ни печально это звучит для сердца днепровского болельщика). Лучше горькая правда, чем сладкая ложь (типа наших обычных волюнтаристских лозунгов «наша цель — призовое место, мы третья сила» и т.д.).
Главное, как по мне, что ХДР продолжает делать свою работу и хоть по капле, но выдавливает из наших боссов достаточно приличных игроков, о которых мы раньше могли только мечтать (по сравнению с Мелащенко, Балабановым, Свидерским, Беликом и т.п.). Даже если на этом миссия Рамоса у нас закончится, он уже останется в истории «Днепра»
Очень нравится читать о 1,5 годах работы, хотя многие еще осенью называли этот срок. Я бы назвал это мелкими уловками, для меня ХР работает ровно год.
Второе. О подсчете пропущенных голов. Посчитай сколько мы пропустили после заявления ХР, о том, что мы теперь будем думать только о результате (середина осени). До этого была авантюра и показательный период для АВС и ИВК, что мы хотим играть так, но с Чеберячко и Кулаковым этого не получится.
О Духе. О каком духе можно говорить, если за спиной ХР льется дерьмо в адрес тренерского штаба. От кого? От водителей и до администрации, включая тренеров дубля. Они считают, что просто говорят правду и мечтает о дне отставки. И после этого ты говоришь о духе? Может, игроки изолированы от этого.
Считаю, что ХР нужно увольнять и чем быстрее тем лучше. Почему? Чтобы новый тренер и АВС были в одной упряжке и работали в мире и согласии, служба 4х создана, тренер дает результат, а АВС занимается трансферами (ведь вражда началась из-за этого).
Господи, почему люди никак не научатся в пределах темы дискуссию вести…
Тут пишешь, что человек Днепр с Волынью оправдывает — тебе в ответ, что работать сложно…
Барса вчера по праву проиграла Осасуне — ну так что теперь?
Вы были сильнее Волыни по итогам многих ЛЕТ в турнирной таблице. Это САМЫЙ объективный показатель. Куда более объективный, чем ЧЕ или ЧМ, где побеждает лучшая команда месяца или трех недель.
Я так понимаю, ты тоже не читал. Там было сказано, что если Днепр опустился до уровня Волыни — это проблемы Днепра, а не сила Волыни.
Это твои мысли вслух. Повторюсь, вывода из этих текстов я сделать не смог.
Я бы хотел увидеть 4ю часть — Что делать и как себя вести Рамосу в роли гл тренера Днепра.
Прочитав интервью с Мельниковым убедился, что трансферная деятельность очень популярна в украинской клубно-футбольной среде. Когда через тебя проходят денежные потоки — это очень интересно )))
Это мы в прошлом году наваяли. Эх, были времена:))
Тогда согласен. Детали на Причале уже мегабайтами написаны и обсосаны.
Рамос пришел не туда и не вовремя. Рано нам еще таких тренеров звать…
Кумарит — именно то слово. Я его уважаю. За его карьерой следил и в его квалификации не сомневаюсь. Молодец, но есть вещи, которые меня подкумаривают. У всех друзей/приятелей такое есть. Вот и тут.
Я успехи Рамоса вижу только в одном: переделается полностью, как говорят, под ноль, весь состав — тогда возможно. Другими словами нужны будут люди, очень далекие от нас по всему.
Для меня непонятно, как можно бороться за что-то высокое с «надежностью» нашей обороны, скоростью Ротаня и т.д.
Современный футбол жестокий и требовательный.
А для борьбы за 3-4 места у нас все есть.
У нас именно то место, которого мы достойны. Показательное. Где-то очков потеряно слишком много, где-то мало. Рамос пытался в свой футбол играт с «теми кто есть», не вышло. Получил кучу голов и головной боли. Ушел от своего привычного футбола. Пошла волна: где игра!? Короче. Не на своем он месте, не в своей тарелке и нехер ему у нас ловить, кроме зарплаты. Но зарплата видать очень хорошая). Про пользу Рамоса я согласен. Дули, это очень хорошо. Может быть, когда нибудь ИВК доэволюционирует и до всего остального, кроме тренера с именем.
Пресухи Рамоса меня тоже «подкумаривают», если шо)
Чисто по игрокам у нас составы примерно одинаковы. Нельзя сказать, что у них прямо мощнее команда. Другое дело, что они играют совсем не так, как мы…
Но, для этого тренера и приглашают, я так понимаю.
— Специально для группы т.н. «медленных игроков» (по оценкам тренеров в нее входят 7 полевых игроков) разработана индивидуальная программа подготовки в рамках второго сбора. Рамос с Альваресом запланировали «упор» на работу по повышению скоростных (принятия решения, осуществления действий, ...) характеристик. Что из этого выйдет и выйдет ли вообще — ХЕЗ. Но «рукой не махнули» ни на Шахова, ни на Мандзюка, ни на, прости Господи, даже Ротаня. )))
Знаю первичное мнение Рамоса на эту тему, сразу после более детального знакомства с командой. Услышал его на финале КуКуча на базе: «с футболистами более слабого уровня мне ещё не приходилось работать». Прекрасно понимаю, что такое «заключение» весьма утрировано, но тем ни менее оно довольно показательно. Затем последовало зимнее трансферное окно — стало чуть лучше. Но только чуть. Тем ни менее, опираясь на тот коллектив Рамос начинает отстраивать «свой футбол». Там ещё есть Русол (к сожалению в далёкой от идеала форме, но он есть), Назаренко (понятно, что тренер не собирался НА ДОЛГО рассчитывать на него, но тем ни менее и не убирал из состава), Калиниченко (вот здесь всё по другому — уже летом на выход), Селезнёв (как нападающий переходного периода вполне устраивал тренера)… И даже стало что-то получаться (матчи с ДК дома, два с Шахтой в Донецке, с МКГ в глистостане). Приходит лето (теперь трансферами Рамос занимается очень условно — новый порядок) и Рамос продолжает играть в «свою игру». При этом потери в основном превышают (на мой взгляд). Уход Сели восполняется приходом Калинича (позже, чем хотелось бы, но всё же). Боатенг затыкает одну из многочисленных дыр. Плановый уход Калиниченко даже и с натяжкой не закрывает приход КулаковаЗозуль (не досСантос, чего уж там), а Олейник ну ни как не тянет на компенсацию за внеплановый уход Назаренко. А уж с трагедией (а вынужденный столь ранний уход из спорта это именно трагедия) Русола мы и вовсе остаёмся против ежей с парой ЧебМан (чтобы не сказать с голой жопой). Рамос верит и ждёт до последнего. Наивно продолжая играть в «свою игру». Когда улетучивается и последняя надежда приходит понимание, что надо играть (хотя бы временно) в «чужую игру». И результаты становятся чуть лучше (но только чуть). Они и не могут стать гораздо лучше — это не игра Рамоса.
Зима — новые надежды, новые ожидания… Старые итоги. Понимая (на начало сборов), что его пронесли в очередной раз и что про «свою игру» скорее всего можно забывать не временно, а на ОЧЕНЬ временно, Рамос даёт добро на трансфер Жу (как по мне, очень даже показательный факт).
ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ РАМОС СЧИТАЕТ КОМАНДУ НЕ СКОМПЛЕКТОВАННОЙ НА ТРЕБУЕМЫЙ УРОВЕНЬ. Для того, чтобы играть в «свою игру». Для того, чтобы добиваться поставленной цели (обойти по уровню и результатам МКГ и ДырКу и приблизится к Шахте). Для того даже, чтобы СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ от «Волыни» и иметь большой отрыв не от третьего, а от пятого места (для начала).
Но Рамос — лузер без духа (менталитета) победителя. Правда, его мнение по поводу комплектации команды разделяют и прочие «лузеры», такие как Тищенко и Таран, говоря что нам ещё объективно рано бороться за пьедестал.
Неудивительно, что наш материал слабее Севильи, Тоттенхэма и ЦСКА. Правда.
Если у тебя есть доступ к испанцам — спроси, неужели он настолько низкий, что даже для 3-го места мало? И если да, то как Рамос собирался стать чемпионом, если даже при суперудачной трансферной политике на это надо время?
Интересно еще, согласен ли Рамос, что с приходом Калинича и Боатенга этот самый слабый уровень таки стал сильнее?
Рамос же не только в тех клубах, которые ты указал работал тренером. По-этому я сказал, что его первичное мнение об уровне игроков «Днепра» утрирована.
Дальше. У Рамоса на достижение поставленной цели было выделено инвестором определённое время. Я бы ему не поверил бы, если бы он подвязался бы за выполнение задачи Чемпионства в первый же год своего прихода в «Днепр». Да и ты бы не поверил бы. Но, есть масса но… Хочешь их пожевать ещё раз?
И последнее. Своё мнение по поводу «стал чуть сильнее» я уже написал выше. Перечитай ещё раз там где про летние «потери/приобретения» прошлого года. Они основаны на том, что вижу, и на том, что слышу. В том числе и от испанцев.
Это все равно что в каждой игре давать фору сопернику (т.е. играть в шахматы без двух пешек или одного слона) )))
У нас нет людей по позиции уровня Тайсона, Хавьера или Сосы. У нас нет такого как Девич, чтобы о нем не говорили, центра обороны пока тоже нет. Нет у нас и такого быстрого, техничного, полезного в подключениях, правого защитника.
Кто бы из наших качественно мог бы усилить хорей? Калинич с Коноплянкой, и, возможно, Боатенг?
Обратный вариант куда более количественный вышел бы.
Ну да, разорвать контракт и выплатить клубу больше, чем заработал.