FC Dnipro

Лично я, ставлю знак равенства между тремя словами/идеологиями, упомянутыми в названии блога. Да, я в курсе: сейчас многие скажут «А кто заводы строил? А кто тебе образование дал? Да тебя вообще бы не было!» С последним пунктом спорить сложно. Меня и без обеих идеологий могло бы и не быть. От себя лишь добавлю скромное ИМХО: пастух тоже не кормит баранов говном и не убивает их сразу. Если за это бараны должны быть благодарны пастуху, ИМХО я чего-то не понимаю. Объясните мне.

К сожалению вы не чего не понимаете, у вас нет базиса для дискусии)))))).Но за создание блога БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! А то как не зайдешь так про футбол и почитать не чего, все про Гитлера да про свастику.

" не чего не" — что там про базис для дискусСии?

Коллега, поздравляю с третьим блогом. Вы скрываете свои таланты.) Срач, ИМХО, будет долго. Если что — я за возможность выбора в принципе… и национализм, не упомянутый в названии.

Всё, что я хотел — увести срач на эту тему с Причала. Надеюсь, удалось)

И всё таки довод, что победи гитлеризм тебя лично могло и не быть. И мамы-папы твоих могло не быть попробуй опровергни?
При всей маниакальной кровожадности Сталина он всё таки не додумался сделать славян рабами некоего рассово чистого народа (при этом уничтожив все сопутствующие и живущие рядом со славянами народы), а Гитлер шёл за жизненым пространством и ему на плодороднейших, щедрых землях Украины местное население в кол-ве под 60 млн. совсем не нужно было. В его работах и его приспешников никогда и не скрывалось, что цель оставить в живых (скорей всего методами против которых Голодомор игра в песочнице) лишь необходимое для работы кол-во славян. Думаю это где-то 15-20 млн. максимум.
Думаю именно когда всё это стало ясно Бандере он и повёл борьбу против немцев. И наверное горько улыбаясь смотрит с небес на своих типа как последователей кто мешает его с фашизмом гитлеровского разлива. Более глупого и невежественного утверждения, что победи немцы и украинцам жилось бы следующие 70 лет лучше, чем при коммуняках-сталинцах и придумать трудно. Никто и никогда не вёл войны, чтобы якобы дать свободу и независимость другому народу. А уж гитлеровцы считающими себя в разы лучше и не думали тратить хоть грамульку своей бесценной арийской крови ради якобы освобождения украинцев от подлых москалей.

Когда-то давно читал фантастический рассказ, где на изобретенной машине времени один чувак отправился к динозаврам. И там бабочку случайно задавил. И ход истории пошел по другому. Ага… а 20 млн(отфонарная цифра-сколько именно -никто так и не знает) погибших-это не бабочка. Так что таки да-могло не быть ибо факторов ого-го сколько…
Тезисы о планах Гитлера касательно Украины из советских учебников. Попорбую мягенько оппонировать оным. У Гитлера не было т.наз. чистки т.е. массового исстребления среди генералитета. В отличие от… Это как если бы у нас обороной в 1941 руководили Колчак, Деникин ит.д… Разница была бы огромная…
Так вот-гитлеровский генералитет, понимая какая хуйня творится, оказался способен организовать покушение. В отличие от… Также они прекрасно понимали -КАК можно выиграть войну-исключительно по заветам В.И. Ульянова-превратив оную в гражданскую. Это им бы вполне удалось, если бы не окрики и запрет на оные действия лично от Гитлера. Так вот о чем я… Ага-при своей манере правления Гитлер бы долго не протянул бы при любом развитии событий. Был бы устранен. СССР был бы расчленен на множество стран-национальных образований. Их бы потихоньку стравливали между собой. Оскотинивали бы помаленьку(сериалами про убийц, мыльными операми дерьмовым образованием ит.д) вырождали бы генофонд генно-модифицироваными продуктами, дрожжевым тестом(реально было в планах), третьесортным дешевым пивом ит.д… Ничего не напоминает? Только центр принятия решений не в Германии. И кстати не обольщайся-в этом миропостроении ваша страна занимает тоже не самое лучшее место(это мягко говоря) А в том контексте, что подаешь ты и подавали нам в школе… ну чушь извини… Что бы они делали с восстанием, если таковое случилось бы? Короче там вопросов и несуразностей ОЧЕНЬ МНОГО.
Так вот-есть масса воспоминаний гитлеровских генералов(написанных под чуткой цензурой победителей) но там есть МАССА интересного. Поинтересуйся.
Кстати… такая тема как Днепропетровск под оккупацией-вообще табу остается. Есть данные о боях при обороне, о форсировании Днепра в 1943м и… все… Ну пару десятков фото и пару указов оккупационных властей удалось найти. Все… Очевидцы воспоминаниями делится отказывались наотрез(царство им небесное). Парадокс-да? Двух лет вроде и не было…

Давай не будем сводить к роли хотя бы моей страны. Хорошо? Её тогда не было и победи немцы хоть с Гитлером, хоть с устранившими его генералами её бы не было. И меня бы не было.
Считаешь, что вам и лично тебе было бы лучше под победившими немцами, даже под руководством генералов? Считай. Даже переубеждать тебя не буду.
Кстати не так давно в Германии выставка прошла где было показано, как действовал Вермахт на оккупированной территории бывшего СССР. Для немцев нынешних был шок, им то втолковывали, что зверствовали исключительно ССовцы, а солдаты типа как не при делах и просто выполняли приказ. Ага, а то что бабушки и дедушки нынешних немцев получали посылки от своих простых солдат, то не в счёт. Зачем задумываться о том, как добыто то что в посылку вложено. А миллионы вывезеных на работы в Германию? Почитай их воспоминания как их везли и как к большинсьтву немцы относились.
Не нёс Гитлер или убравшие бы его военные вам освобождение от Сталина.
НИКТО НИКОГДА ВО ВСЕЙ МИРОВОЙ ИСТОРИИ НЕ ВОЕВАЛ РАДИ КАКОГО_ТО ДРУГОГО НАРОДА!!!
А уж немцы с удовольствием принявшие учение о своей исключительности тем более ради каких-то славян погибать не собирались.
Это о немецком рабочем Гитлер сказал в середине 30-х «Я хочу чтобы он был доволен своим обедом!» Ни он и ни один из его противников и не собирался думать об обеде украинского крестьянина или рабочего. Воспоминания переживших оккупацию из твоих соплеменников именно, что почитай и подумай. И именно для этого «обеда» им и надо было жизненное пространство на Востоке, тем более населённое чуть ли не варварами, которых как они считали слишком много и они быстро плодятся.
Ну а то, что он своих генералов даже просравших битву или сражение не расстреливал, как Сталин — да факт. Но тебе от этого легче было бы? У тебя что арийская кровь в жилах?

Немцы заложили фундамент завода Прессов, а на месте ДШЗ был маленький концлагерь и этого ни одна книжка не расскажет.

ОК. Не будем трогать твою страну, а то у меня там куча реплик.
Было бы лучше под руководством немцев? Это ТЫ так ставишь вопрос. Я НЕ ЗНАЮ. Такой мой ответ.
Теперь по аргументам и доводам. Точно такие же посылки отправляли солдаты советской армии. Им было разрешено брать трофеи. Это документальный факт. Широко освещен даже в советской литературе. Конечно трофеи наши солдаты брали исключительно бесхозные… ага…
Далее. Известно ли тебе, что кроме остарбайтеров были и вестарбайтеры. Ужас, да? А концлагеря еще несколько лет использовались по назначению кстати.
А на нюрнбергском процессе один из пунктов решения ЗАПРЕЩАЕТ немцам расследовать военные преступления союзников. И они до сих пор выполняют этот пункт. Не потому ли союзники белые и пушистые?
Кстати… фото ГОРЫ книг возле горного института в дн-ске было использовано на нюрнбергсокм процессе в качестве обвинения в адрес нацистов. Фото широкоизвестно. В гугле найдешь в пару кликов. На самом деле книги выбрасывались советскими солдатами на улицу, чтобы спасти их от пожара…
Вообще нюрнбергский процесс больше похож на судилище. Риббентроп ни в чем не виноват, но его надо расстрелять(позиция СССР) Ну ок-сделаем вам приятное-расстреляем. Один из примеров…
«Не нёс Гитлер или убравшие бы его военные вам освобождение от Сталина.»
Факт. Не поспоришь-один из вариантов был-назначить Сталина гауляйтером России… Доказательств этому варианту правда не больше, чем мифическому плану Ост. А вот как бы действовал генералитетет? х.з. В Египте вон у них вроде неплохо получается. Но не будем трогать см. выше…
«А уж немцы с удовольствием принявшие учение о своей исключительности тем более ради каких-то славян погибать не собирались.» Факт. И не противоречит ничему мной сказанному. Вообще каждый народ и каждый индивидум не должен надеятся, что кто-то сделает что-то ЗА НЕГО. А теория исключительности легла на благодатную почву, униженного позорной капитуляцией в первой мировой народа. И не столько самой капитуляцией-сколько ее условиями. Так что предпосылки прихода Гитлера к власти и второй мировой были заложены именно тогда…
«Воспоминания переживших оккупацию из твоих соплеменников именно, что почитай и подумай» Давай почитаю. «Молодую гвардию» не предлагать. А воспоминаний НЕТ. И учитывая то, что еще в начале 90-х в анкетах был вопрос-был ли на оккупированной территории-неудивительно сие.
«Но тебе от этого легче было бы? У тебя что арийская кровь в жилах?» Это как посмотреть -есть теория, что от Британии и до Урала-все мы один народ. Но эта теория сильно выпадает за рамки обсуждения.
«И именно для этого «обеда» им и надо было жизненное пространство на Востоке»
Ты на карту смотрел? Физические размеры Германии и этого пространства сравнивал? Нападение Гитлера-атака загнанной в угол крысы.
Оставим нюансы вышенаписаного. ДОПУСТИМ Гитлеру удалось выйти на линию Волга-уральские горы. ДАЛЬШЕ ЧТО? Что война автоматически закончилась бы? Да ни фига. А что делать дальше не найдено вообще никаких даже набросков каких-либо стратегических планов…

отвечу только за советских солдат бравших трофеи. Они имели больше права, чем как не крути и не выгораживай немцы-захватчики. Не хуй было немцам лезть, убивать, насиловать и грабить. Всё что делали советские в Германии была ответка и они о ней мечтали пока шли в Германию. И имели право на месть! Будь мы в то время и в той армии, и мы б поступили также. Скажешь, что ты б не стал — не верю. Прошёл бы Украину с Белоруссией. Насмотрелся б и наслушался рассказов, как сладко под немцем было = не сдержался!

Да сие правда.Одно время лежал в больнице в палате для ветеранов, были такие, наслушался.

А вот с таким человеком меня столкнула жизнь в юности можно сказать. И пусть меня МаxD осуждает, а я Петра Йосифовича понимаю!:

Я рано начал работать и мне было неполные 17 когда я поступил учеником автослесаря в горэлектросеть на Ленинградской и мой первый бригадир Пётр Йосифович (фамилию к сожалению не помню) войну закончил в 21, капитаном, ком. автороты. Было это в 1978, значит ему 54-55. Так вот он нам рассказывал то, что не каждый дед расскажет внуку. Как немок ебали, например. Он из Беларусии и так случилось, что освобождал свою деревню… и никого в живых из родных. Говорил как перешли границу СССР ни разу больше кашу без сливочного масла не ел. Резкая перемена была, здесь нищета и разруха советской территории, и вдруг фактические нетронутые городки и сёла Польши. Ну и вызывал хозяина хутора или чего там и без разговоров «Так немцев наверняка кормил раз не пожгли и не разрушили, давай и нам то-то и то-то». Ивсё находилось.
Помню раз по ТВ был фильм про войну и там такой эпизод. В занятом немецком городке, ночью идёт наш патруль и вдруг из развалин стуки, они туда. Стоит солдатик и штыком брошенную куклу колет. Они к нему, а он " у меня немцы жену и сынишку убили, а я не могу немецкого ребёнка, вот нашёл немецкую куклу и колю" Ну назавтра все на работе обсуждают фильм, а Пётр Йосифович посмеялся «Брехня, всяко было особенно первое время, мы туда шли кипя от злости и ненависти. Заходишь в дом, а они в подвале сидят и трясутся. Какая-то немка начинает одежду рвать, мол делай что хочешь, только не убивай.» Он нам рассказывал, что там он деревенский паренёк впервые в жизни узнал и попробывал, как женщина в рот берёт. Короче напился раз в поутру и разрядил диск в выходивших на работу немцев. Хотели расстрелять, но дали 12 и отсидел звонком где-то на севере крайнем, на краю географии где 1 пароход в год. Из-за того что по освобождению пошёл в загул, пропустил пароход и был там ещё год как вольный.
Так вот он всегда говорил, что альтернативы коммунякам и Сталину во время ВОВ несмотря на все их минусы, жестокость к своим и пр. не было.
Помню пытался я по молодости мужикам соответствовать насчёт бухнуть, ну сами понимаете малолетка во взрослом коллективе и он мне не раз «Чем пить и курить, лучше бабу выебать!» Сам же был самый страшный пьяница, которого я встречал в своей жизни. Но зная его историю это и понятно. Что я хочу сказать этим постом? СПАСИБО и ПОКЛОН до земли людям поколения моего первого бригадира Петра Йосифовича!!!

Зло порождает зло.
Мы сильно отвлеклись от темы, и так понятно что клин клином вышибают.

дурак ты Кудрицкий и твой Сталин вместе с тобой.

Дурак мой хуй с ним и толкуй.
А продолжай всем моимпостам ставить минусы. Можешь всю русскоязычную общину Эстонии привести ставить мне минусы.
Ты смещон.

оно и видно, шо ты такой же дурак, как твой хуй…

Я уже рекомендовал на Причале. Лично для тебя продублирую и здесь:

Анатолий Кузнецов «Бабий Яр». Там всё описывается как оно было при немцах и что в принципе ждало украинцев в случае победы немцев. Книга жёсткая, ну если автор был вынужден свалить из Союза в середине 60-х, то значит не советская агитка 10000%
Здесь можно скачать и прослушать

abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=39322

Анатолий Кузнецов родился и вырос в Киеве, где во время оккупации он стал свидетелем массовых расстрелов в Бабьем Яру. Этот опыт лег в основу его самого знаменитого произведения — «Бабий Яр». Впервые «Бабий Яр» был напечатан в 1966 году в журнале «Юность», но с купюрами, сделанными цензурой. В августе 1969 года А.Кузнецов попросил политического убежища и остался в Великобритании. Его имя в СССР перестало упоминаться, книги были изъяты из магазинов и библиотек. В Лондоне А.Кузнецов работал на радио «Свобода» и вел еженедельную программу в рубрике «Писатель у микрофона».

Прочитаю обязательно. Потом буду готов обсуждать. По твоему чуть выше о бригадире… собственно о чем тогда спор? Придерживаюсь мнения -оба режима кроваво-зверские. Какой больше х.з. Жертв больше у сталина. Но у него и времени больше было.
И еще… Осилил «Войнович о Солженицыне» -ссылка на причале была. Впору заводить отдельный блог для обсуждения. По Солженицыну мнение сходно с твоим. Архипелаг-никакая не художетсвенная литература в отличие от Круга первого или Один день… В то же время Войнович обижается на два момента
-рассуждения о евреях(собственно рассуждения там о многих народах есть но войнович выделяет именно это) Он еврей сам?
-обиженность на некие финансовые негаразды…
-элементарная зависть.
Словом-хотелось бы тему обсудить…

Коллега, до сих пор не нашел сравнения национального состава тепершней территории левобережной Украины на начало 20 века и 21-го. Я думаю, это будут страшные цифры. Мое мнение — весь 20-й век стоит объявить, скажем так «геноцидом», а еще правильнее (хотел придумать что-то более подходящее — не нашел) этнических украинцев. Загинаем пальцы: 1) Первая мировая и гражданская; 2) раскулачивание; 3) коллективизация; 4) голодомор; 5) репрессии; 6) вторая мировая; 7) эммиграция. Никто и никогда не подсчитает эти цифры потерь йкогенофонда.
Я в свое время безумно психовал по поводу позиции многих наших граждан на выборах, потом перестал, понял — это граждане государства, но не украинцы. Это не их вина – это беда нашего государства. Благодарен Ющенко, что он выташил тему голодомора на поверхность – это его вклад в историю страны, может самое важное, что он сделал, рассекретив архивы СБУ. Скажем, Постышев принимал участие в организации голодомора, но не слышал, что переименовали улицу имени его. Про подачу истории в школах – говорить даже не буду. Шевченко и Хмельницкий одобрен совдепом, поэтому в каждом городе — а Грушевский, Петлюра, Винниченко, Наливайко, Сирко, Подкова, Мазепа, князи Киевской Руси и т.д.?
Поэтому и такие разные результаты в восприятии существующей действительности между большинством восточно- и западноукраинцев. Поэтому и электорат востока воспринимается, как прогнозируемое быдло. Очень легко выиграть выборы за «гречку», если понимаешь, что таких большинство.

З.Ы. Коллега, если есть желание, то это обсуждение было бы уместо в другом месте.
З.З.Ы. Спасибо за подсказку по панели.

Почитай у Солженицына «200 лет вместе».
Из всего, что у него прочитал самая нудная вещь, но открыл я для себя много нового. Хотя ьы потому, что историю своей семьи знаю с начала ХХ века.
и со многим там не согласен. Особенн о генетической неспособности к сельскохозяйственному труду. Достаточно тут у нас проехать по трассам и завернуть в придорожные посёлки, чтобы понять. что в этой книге Солженицые мягко говоря «дал маху».

По маме Войнович точно «таки да».

Мать — сотрудница редакций тех же газет (впоследствии учительница математики) — Розалия Климентьевна (Ревекка Колмановна) Гойхман (1908—1978), родом из местечка Хащеватое Гайворонского уезда Херсонской губернии (ныне Кировоградской области Украины

знак равенства ставить не совсем правильно. и дело даже не в том кто строил заводы и давал образование. Обе идеалогии в известной мере радикальные и не гуманистические. На совести и Сталина и Гителра множество человеческих жизней. Просто сейчас странная тенденция. Считают на ком больше. Можно подумать, что если жертв нацистского режима меньше, чем сталинского, то нацистский от этого перестает быть преступным. НУ и факт ненависти нацистских идеологов (победившего направления во главе с Гитлером) к славянам отрицать имхо глупо и нечестно.

Тем не менее, носить портреты со Сталиным и красные знамёна с серпом и молотом, никак не запрещено. Почему? Вот когда запретят и это, тогда можно говорить о каком-то здравом смысле. Опять-таки, повторяю: я ни в коем случае не являюсь даже на 0,000001% последователем нацистской идеологии.

«по секрету». Будет правильно отделять сталинизм от «марксизма ваще». и более того, ленинизм от «марксизма ваще». Это я к тому, что у таких символичных вещей как красное знамя и портрен Кобы история всё-таки немного разная.

О, Вы уже отделяете «сталинизм» от «марксизма-ленинизма»? «ХЕРАСЕБЕ» :)

всегда отделял. Или можете меня словить, что не всегда?

Я оценил:)))))

та я тоже )))

Как не крути «марксизм-ленинизм» это теория которая могла таковой и остаться. И сколько их было у кабинетных учёных?
А «сталинизм» это практика, да на основе этой теории. Пойди история СССР маленько другим путём и мы бы сегодня могли говорить о «троцкизме» скажем. Хотя хрен редьки не слаще КМК.
Теория то она одна, только читает и применяет её каждый по разному.
Так и Библия. В принципе она одна, а сколько из неё со своим прочтением и пониманием учений и верований вышло? А религий?

А марксизм в чистом виде кто-нибудь внедрил? Ну там товарищ Пол пот? Или он тоже исказил под влиянием товарища Мао (он кстати как-чистый марксист?) и товарища Троцкого. Годы идут а отмазки все те же…

ну и кроме того, есть разные пути победы одной идеологии над другой. 1) запретить 2) делом и дискуссией показать, что одна идеология более продуктивна и прогрессивна для общества.

Вот! На счёт дискуссии, что в нацистской Германии, что в коммунистическом СССР, не сложилось. Делами обе идеологии показали всё: одна съела другую и стала, при этом, единственно верной(как, собственно, и учение тов. Ленина). А весь мир смотрел на грызьню двух усатых идиотов, и(что логично, с точки зрения своих государственных интересов)ждал, когда они уже загрызут друг-друга. Поставьте себя на место Черчилля или Рузвельта: Вы бы открыли Второй фронт в 41-ом году?

на счет второго фронта очень глобальная тема. очень!!! но скорее нет чем да. Неоткрытие вторго фронта в 1941 однако не означает, что «мир смотрел» и тем более не означает, что «усатые идиоты» не хотели втянуть никого.

говоря о соперничестве идеологий я имел в виду не военное соперничество, а нашу нынешнюю ситуацию когда можно запретить, а можно делом показать, что будет лучше, нежели например, при Сталине или после него

Если для вас девизы стран одинаковы, СССР пролетарии всех стран обьединяйтесь, Германии один народ, одна империя, один вождь, то даже не знаю что вам посоветовать.Могу процетировать надпись над входом в Освенцем:«Каждому свое».

Знак равенства возможно ставить и не правильно. Но и не правильно сравнивать машину по уработке людей «на внешнем фронте» (нац.Германия) или машину по уработке людей «на внутреннем фронте» (сталинский ссср). Да, Германия не Россия, людские ресурсы не те, география, политическая история и ментальность. Но вот кто б что не говорил, национал-социалисты в Германии не имели цели загнать своих людей в лагеря для бесплатного труда и не морили их голодом. Не департировали миллионы, многие родственнники которых уже на 22 июня 1941-го ненавидело всю ту совковую сущность режима. Да и что там. Прошедшие от сталинграда до берлина, попав в плен эдак 8 мая, легко отправлялись в сибирь на воссталение могущества ссср и как «враги народа». Да, построили много, да хорошего было не мало. А давайте спросим об этом совков не поколения 50-х — 80-х. А 20-х — 40-х.? Да многие ордена в 45-м сбрасывали, приговаривая, что мне они не нужны.
На чьих костях, и рабском труде «лагерной пыли» были возведены стройки столетия? Конечно, судить в нете легче, чем сделать самому. Но вот скажу прямо тебе. Все это вековая система сранной азиатской западной монголии. РФ — ненавижу! Точка!

Хоть мы и договаривались в 2007-ом году «пропускать» сообщения друг-друга, но сейчас я нарушу договор, и с тобой полностью согласен)

Плюсую. Так получается, что нацистская идеология на порядок более осуждаема, чем коммунистичесакая, в то время, как вторая на порядок лицемернее, потому, по своей сути более гадкая.

Просто деды наши участники в этой идеологии как те же фронтовики. Поэтому для многих из наших, с постсоветского пространства, трудно смериться, что действительно коммуняки это не меньшее зло. По крайней мере в период своего становления и той же войны, да и после неё. Времена а-ля Хрущев-Брежнев-Черненко уже не то.

невидя РФ, общаться по-русски по меньшей мере странно

Невидю РФ. Но и не считаю зазорным общаться на русском. Как и шотландец с ирландцем на английском.

странная позиция и сравнение тоже некорректное. Украинский, в отличии от гэльского (языка на котором говорило население Шотландии и Ирландии) не мертвый.

При чем здесь Гэльский? Ты рассуждашь как робот. Если в Харькове, как и в Днепре, человек имеет русскоговорящую среду. Что дальше? В семье суржик, по работе литературный украинский. Рад бы был говорить исключительно говорить на украинском, но увы.
Для тебя. narodna.pravda.com.ua/nation/4788131ac2ffe/

Проблема только в том, что… справжню мову мало хто знає, а те що звучить з телеекранів, не зовсім мова… ( Мені наприклад невистачає мовного середовища, особлио зворотів та фразеологізмів, а не росйської мови перекладеної українськими словами. Українська принципово відрізняється від російської. Своєю побудової та значеннм слів, образів які стоять за словами… Багато з російських слів насправді не можна перекладати усталеними українськими, оскільки по значенню вони зовсім різні, як наприклад Больница и лікарня, різне значення мають… І це лише один з прикладів… а їх насправді набагато більше. Не кажучи вже за звороти в реченнях та їх (речень) побудову

при том бля, что это язык родной для ирландцев и шотладцев. читай внимательно.
про русскоговоряющую среду — тупая отмазка

что касаемо «русскоговорящих украинских националистов» то это все равно не то. Я как раз от националистов слышал мысль, что национализм это не ненависть к другим народам, а любовь к своему. Так что опять же мимо.

Можно встряну? Если я не ошибаюсь, ВОВА ненавидит именно путинскую РФ. Хотя, могу ошибаться.

если именно путинский режим ненавидит, то что, кроме собственного костноязычия, мешаает ему так и написать? 0_о