Ср, 27 июля 2011, 18:53
просмотров: 6495 коментариев: 242 

Про патриотизм

Про патриотизм

Давно вынашиваю мысль нечто подобное изложить более развернуто, но пока за дефицитом времени - тезисно.

Как всем давно известно, советский суд - самый гуманный суд в мире. И ежели сей рассадник гуманизма выносил кому-то смертный приговор,  то можно было смело предполагать, что этот самый «кто-то» совершил довольно серьёзное  преступление. Возможно даже по отношению к государству, каковое, собственно, и олицетворял собой советский суд во всем своем страшном великолепии.

Кроме того, как люди сведущие, мы помним, что наказание всегда бывает  дифференцированным. И сильно зависит от тяжести преступления и "морального облика" лица, это самое преступление совершившего. То есть, например, за убийство в УК предусмотрено одно наказание, а за ограбление овощного киоска - несколько другое. И то и другое в целом, конечно, нехорошо, но слишком уж разнится тяжесть содеянного. Так же, вор-рецидивист и пьяный бухгалтер, от которого ушла жена, за одинаковые деяния получат разные наказания - поскольку один из них социально опасный злодей, а второй, попросту черезчур расслабился временно лишившись надзора тёщи.  Таким образом, принцип "каждому-своё" в уголовном законодательстве применен как нигде развёрнуто.

Так же мы знаем, что ВЧК-ГПУ-МГБ-КГБ никогда (за редким исключением) не занимался самодеятельностью, а подчинялся  руководству Коммунистической партии. На закате Союза - Совету министров при ЦК КПСС. Следовательно, деяния и поступки МГБ-КГБ были санкционированы и жестко контролировались партией. Особенно, когда речь велась про физическое уничтожение граждан иностранных государств, каковым Верховный суд вынес заочный смертный приговор  - понятное дело исключительно с целью избежания возможных дипломатических конфузов.

А теперь вернемся непосредственно к Бандере. Какое преступление он совершил? Служил немцам? Был палачом украинского народа? Вешал патриотов?

Полноте. Рядом с ним был человек, действительно плотно сотрудничавший с немцами, и имевший намерение построить Украинское государство на немецких штыках. Он был равен Бандере по должности в ОУН, был не менее заметной политической фигурой и имел все основания претендовать на место "провідника української нації".  Этот человек прожил достаточно долгую жизнь, умер собственной смертью в Люксембурге в возрасте 73 лет и практически не имел претензий со стороны советской власти к своей нескромной в прошлом персоне.

Звали его Андрей Мельник. В прошлом первый заместитель главы ОУН Евгена Коновальца, после убийства которого ОУН фактически раскололась на две неравные части  - ОУН(м) – мельниковцы и ОУН(б) – бандеровцы. Всей-то разницы – первые пытались строить Украину под эгидой Третьего Рейха, вторые же слали Третий Рейх к известной матери. И были, понятно, глубоко правы.

Вторые стараниями коммунистов вписаны в историю лютыми злодеями, бешеными головорезами и исчадиями ада, первые же – просто забыты, как будто и не было их никогда. Разнится и отношение к ним со стороны советского государства - лидер бандеровцев был приговорен к смертной казни и уничтожен, а лидер мельниковцев всеми забытый спокойно доживал свой век в загородном доме.

Как-то узор не вяжется - вроде нелогично - и тот и другой открытые враги, а - эвон оно как вышло. Так в чем же дело? А вот в чем. Я не зря расписывал первые абзацы про дифференциацию наказаний – просто с точки зрения коммунистов Бандера совершил куда более тяжкое преступление, чем Мельник. Который всего-навсего был ярым коллаборационистом,  плодотворно сотрудничал с немцами, призывал уничтожать «москалей, поляков и жидов» и такое прочее - со всем букетом нацистских прелестей.

Кроме того следует помнить, что в сознании значительного количества определённой категории граждан, Россия (СССР) – это Империя, имеющая неотъемлемое историческое право строить всех вокруг по собственной мерке. Вон – двадцать первый век на дворе, а так ничего и ничего не меняется.

И «преступление» Степана Бандеры, с изложенных выше  точек зрения действительнее значительнее мельниковского. И состоит оно в первую очередь в провозглашении «Акта відновлення Української держави» от 30-го июня 1941 года.

Именно за попытку вывести Украину из счастливых объятий т.н. «старшого брата» (тут вспоминается тезис Кудрицкого про Павлова и собак), куда она, Украина, вошла в 1922 году - разумеется по доброй воле и обоюдному согласию. Вот за это Степан Бандера и заплатил своей жизнью.

И в заключение. Многократно слышал тезис: «Всё понимаю, но Бандеру не переношу». Нет никакой необходимости развивать в себе переносимость Бандеры. Достаточно просто смотреть на вещи трезво – что сделал, почему именно так, а не иначе, к чему стремился, что из этого получилось.

И не забывать, что мы живем в своём собственном государстве в том числе благодаря и ему.

242 комментария
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 19:50
    То коллега Алексей.
    — Резюме буит у кАнцЭ, если позволите. А пока, рассмотрим, с Вашего позволения, грамматические, стилистические и исторические огрехи, допущенные автором. Просто описЪки оставим за эмоциональностью автАра…

    1.«И ежели сей расадник гуманизма»(с)
    — РаССадник и гуманизЪм, если автор не против… Как и все последующие.

    2.«На закате Союза — Совету министров при ЦК КПСС»(с)
    — Не, коллега, трошечЬки нЭ так.
    — с 5 февраля 1960 года назывался: Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР
    — после указанной даты — просто Комитет государственной безопасности,
    что повысило статус организации, переподчинив от СМ СССР просто Председателю, т.о., превратив в просто ВООРУЖЕННЫЙ ОТРЯД ПАРТИИ, то бишь, ЦК КПСС и его ПОЛИТБЮРО ( В скобках заметим, он там и находится да НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ).

    3. Усё остальное являиТЬСя контрреволюцЫонной прАпОХнндАй, с которой сАглОсиТСя нЕкак нИ магу…

    4. И ушёл, напевая:
    «Молодость моя, Белоруссия...»:
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 19:51
    рейтинг: 0
  • SLAWA
    Ср, 27 июля 2011, 19:54
    Лёша, на досуге перечитайте свой текст. Жутко режут по глазам ошибки.
    Ну что это такое «ПАТИРИОТИЗМ»? Не спешите вываливать текст, а то добьётесь эффекта «смеха и отторжения».
    рейтинг: 0
  • Алексей
    Ср, 27 июля 2011, 19:58
    Спасибо, коллега, учту. :-(
    рейтинг: 0
  • Ed
    Ср, 27 июля 2011, 19:59
    Алексей, спасибо за статью, похоже вы неплохо знаете тему, в отличие от например меня. Разреши спросить, и пожалуйста не прими вопрос как каверзу либо издевку, я действительно мало знаю фактов, а тема интересная.
    Скажи, истории о бандеровцах захватывающих Львов, вырезающих евреев, вешщих русских и поляков — это истории об ОУН Мельника? Имеют ли такие истории хоть что то общее с правдой о Бандере и Шухевиче? Или Это вообще миф и пропаганда? Какая она правда, без лжи и без прикрас?
    рейтинг: 0
  • Алексей
    Ср, 27 июля 2011, 20:47
    Комплименты излишни — я, коллега, тему знаю довольно слабо, ну, в собственном представлении о знании тем. Так — любопытствующий любитель — не более того.

    «истории о бандеровцах захватывающих Львов, вырезающих евреев, вешщих русских и поляков»

    А что это за истории? Приведи конкретно. Вот например, так называемая «Волынская резня» — в которой отряды УПА уничтожали якобы мирных жителей, поднимали на вилы младенцев и прочий коммунистический бред.

    Чтобы смотреть на проблему ширше — рекомендую к прочтению книгу автора Потапова «Бой в сумраке леса». (есть в интернете). Основные тезисы книги об искусстве егерьских отрядов при прочесывании местностей, занятых в партизанской войне (наша тема). Автор, судя по всему, предмет знает плотно и неоднократно делает упор на тех фактах, что без поддержки местного населения партизанским отрядам не выжить никогда — солдат надо лечить, кормить, одевать, им нужны еда и женщины, оружие и боеприпасы, осуществление разведывательных и контрразведовательных мероприятий и т.д. (а кто сможет провести разведку местности лучше, чем малолетний пастушок со слепой коровой на поводке?) Посему если не разорвать связь между боевой частью сопротивления и местным населением — победить партиан не удастся.

    И когда нам рассказывают об ужасах волынской резни, почему-то рассказчики упускают момент, что на Волыни стояли крупнейшие отряды АК-овцев, соответствующим образом настроеных против украинской державы. Что естественно — они считали Волынь и Галичину своими землями — ну типа как русские считают своим Крым. И сама суть т.н. «резни» была не в очередном выплескивании природной украинской жестокости — а просто была военная операции по уничтожению партизанских баз Армии Крайовой.

    Хочу быть правильно понятым — я не испытываю восторга при мысли, что где-то убивали поляков. Всего лишь пытаюсь смотреть на вещи безэмоционально, как сытый удав — что происходило, зачем и для чего.

    > Какая она правда, без лжи и без прикрас?

    Коллега, Вы мои способности явно переоцениваете. Правды я Вам не расскажу — она мне не известна. Кроме того правда — она у каждого своя. Если есть желание — могу кинуть пару ссылок на свои статьи о.
    рейтинг: 0
  • Ed
    Ср, 27 июля 2011, 21:20
    «А что это за истории? Приведи конкретно»
    — ну например истории о бандеровцах, которые рассказывала бабушка коллеге Толику, чем эти истории не конкретные? Или истории о львовской резне о которых вещал по моему Чечетов (ох и мерзкая рожа кстати говоря) по Первому Национальному. Рожа то мерзкая, но я действительно воспринимают Шухевича и Бандеру этакими кровавыми националистами, ненавидящими русских, евреев, поляков и готовыми на любые самые кровавые дела во имя своей благородной на первый взгляд идеи. Каким то образом эту картинку мне вбили в башку, наверное еще когда я был маленьким октябренком, и я думаю что это правильная и правдивая картинка. И спрашиваю у вас я, может быть есть факты эту картинку опровергающие? И бандеровцы НЕ вешали украинцев, сочувствующих советской власти, Шухевич НЕ организовывал еврейские погромы во Львове, представители крыла Бандеры, в отличие от представителей крыла Мельника НЕ служили в дивизии Сс «Галичина». Я об этом
    рейтинг: 0
  • Алексей
    Чт, 28 июля 2011, 10:05
    Извиняйте, коллега, но опровергнуть столь серьёзного исторического авторитета, как бабушка Толика мне просто нечем. Да я и цели такой не ставил — хочу лишь показать (в т.ч. на пальцах), что советская пропаганда старалась максимально очернить ОУН, выставляя их зверями и палачами всего живого, что далеко не соответствует истине.

    И для утрешней разминки мозгов. Вопрос Вам. Не с целью подъёбки, а для рассуждений. Почему после войны не уехал Шухевич? Он был убит в 52 году, когда ОУН уже фактически была разгромлена. Последние годы он жил на окраине Львова, откуда до польской границы можно дойти пешком. У него были все нужные документы и возможность печатать новые — ведь он несколько раз ездил в Мариуполь (по-моему таки в Мариуполь) в детдом для детей врагов народа — к сыну. Были деньги в достаточном количестве. То есть возможнось спасти свою жизнь у него была.

    Почему он не уехал?
    рейтинг: 0
  • Кузьма
    Ср, 27 июля 2011, 22:40
    Хотелось бы чтоб выложили сцылки. Честно, хочетца почитать. Как раз в поезде будет чем занятца, пока вы все футбол будете смотреть. Тем более мне интересно.
    рейтинг: 0
  • Алексей
    Чт, 28 июля 2011, 09:51
    О шаблонной пропаганде — ldnepr.livejournal.com/2803.html

    Про духовных наследников Варенухи — ldnepr.livejournal.com/7079.html

    Про головну українську проблему — ldnepr.livejournal.com/6393.html
    Последнее не об ОУН, но тоже в тему. Писалось для сайта history.ua, поэтому на украинском языке.
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 20:09
    [u]To Avangard & EVIL:[/u]
    www.youtube.com/watch?v=XaclfX2M3Sk
    Цвет кожи сами определяем, аль как?
    Или враги только вот эти:
    www.youtube.com/watch?v=yypHSqKrEEc&feature=related
    А про РОССИЮ, чьи футболки столь популярны, желаете?
    www.youtube.com/watch?v=yypHSqKrEEc&feature=related
    То таке… Патриоты, бля.
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 20:45
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 21:04
    Косово = Сербско, ТАК:
    www.youtube.com/watch?v=Q-S2PuGM54Q&feature=related
    ????
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 21:11
    И ещё «борцам за белую расу»:
    www.youtube.com/watch?v=Ts9SB8O3ZE4&feature=related

    Есть ещё желание?
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 21:13
    www.youtube.com/watch?v=NHPmMjS4noA&feature=related

    В самом нале трёхцветный флаг — современной Кубани, Краснодарского Края РФ. Номера машин — регион №23. То таке…
    рейтинг: 0
  • BOBA
    Ср, 27 июля 2011, 21:47
    Насчёт системы избрания врага.
    Россия является страной, в которой очень сильно обожали/ют и боготворили/рят своих же палачей. Практически азиатская модель чинопочитания и преклонения. Это касается разных эпох, поколений и пр. СССР — это лишь трансформация этой модели внутреннего деспотизма, который пипл веками хавает и славит царя. Коллективистское сознание и порицание индивидуальности. Вот, что Российская ментальность и имперская модель, делает веками относимо своего общества в первую очередь. Ну и другим подкидывает, например…
    Естественно. Что и Бандера, и Мазепа — проштампованные и раскрученные бренды мнимого «врага». Только кого, не понятно. Хотя нет, понятно. России или совка. И таких, окромя Бандеры пруд пруди. Ни одну личность не хочу идеализировать. Но, тогда нашему люду нужно по боле вникать в суть. И тогда, список НАСТОЯЩИХ врагов и палачей по факту сильно расширится.

    Всё и так ясно.
    рейтинг: 0
  • bulpi
    Ср, 27 июля 2011, 22:05
    1)То, что рядом с Бандерой был еще более плохой Мельник, никак не может поменять моего отношения к Бандере. Это вообще не относится к рассматриваемому вопросу. Типичное передергивание.
    2)Сказки про хорошего Бандеру за.бали уже. Он сотрудничал с немцами? Да! При этом держал фигу в кармане? Да! Вот он, бля, герой!
    3)«И состоит оно в первую очередь в провозглашении «Акта відновлення Української держави» от 30-го июня 1941 года.»
    Да по фиг мне этот Акт. Сотрудничество с фашистами и массовое убийство людей (русских, евреев, поляков — все равно) — достаточные основания считать его преступником и без всяких Актов.
    4)«И не забывать, что мы живем в своём собственном государстве в том числе благодаря и ему»

    БУ-ГА-ГА!!! Мы живем в собственном государстве благодаря развалу СССР, причины которого не здесь обсуждать, но точно они к Бандере не имеют отношения.
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 22:26
    То bulpi
    Всё это хорошо и правильно. Вот только можно уточнить, когда именно ( в какие сроки) С.Бандера «сотрудничал с немцами»(с)? И как считать ДО 22.06.1941 и после оной даты? Спасибо.
    рейтинг: 0
  • bulpi
    Пн, 1 августа 2011, 12:05
    Не совсем понял вопрос, поэтому не стал отвечать. Вы подвергаете сомнению факт сотрудничества Бандеры с немцами ??? Так это даже мои оппоненты не опровергают Ж)
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 3 августа 2011, 02:00
    Совершенно верно. Но, давайте рассмотрим СРОКИ ентого самого сотрудничества… Вы же не против? Так КОГДА ИМЕННО началось это самое сотрудничество?
    рейтинг: 0
  • bulpi
    Ср, 3 августа 2011, 12:44
    после оккупации Украины немцами. Что само по себе компрометирует Бандеру. Чем одни оккупанты лучше (хуже) других? Или быть рабами немцев лучше, чем быть под гнетом большевиков?
    рейтинг: 0
  • Кузьма
    Ср, 27 июля 2011, 22:30
    Бандера боролся (ну насколько я понимаю) за ГОСУДАРСТВО УКРАИНА.
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 22:33
    А ты, полустарый выездюк, молчи до поры, до времени. Аль не узнал «АЕ» опосля ребрендинга? :)))
    Ты же знаешь, заставлю докопаться до истины, как покойная ЛМС учила…
    рейтинг: 0
  • Кузьма
    Ср, 27 июля 2011, 22:38
    ЛМС не трож. Это СВЯТОЕ
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 22:39
    ОтожЪ, мы когда-то с тобой очень удивились и возгордились обучением под её руководством. «Давно здесь сидим»(с).
    рейтинг: 0
  • Кузьма
    Ср, 27 июля 2011, 22:43
    Кличко, я не помню, чес слово. Ты действительно ее воспитанник тоже? А я мля думаю, чтож я к тебе все время так толерантнен то :)
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 22:49
    Вот спасибо, спалил тему. Я тут с марта никем неузнаваем…
    Ты шо, тогдашний разговор совсем забыл? Ну, ты ещё про свои проблемы к ЛМС ходил… Извини, если затронул больную тему.
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 27 июля 2011, 22:50
    Тока кое-кто лет на 10 старше… И в 23 не обучался… :)))
    рейтинг: 0
  • Ed
    Ср, 27 июля 2011, 23:49
    Лариса Михайловна?
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Чт, 28 июля 2011, 01:06
    Да.
    рейтинг: 0
  • Ed
    Чт, 28 июля 2011, 07:32
    У меня аж защемило… Как она любила детей и свою работу… Математика — это жизнь :)
    23, Ф
    рейтинг: 0
  • Кузьма
    Чт, 28 июля 2011, 09:44
    год выпуска?
    рейтинг: 0
  • Ed
    Чт, 28 июля 2011, 10:21
    Уточнил, походу 93 год выпуска
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Вс, 31 июля 2011, 12:41
    Учился у неё ещё в СШ67.
    рейтинг: 0
  • Ed
    Чт, 28 июля 2011, 10:04
    Год выпуска не помню точно, я сам 76 года, получается где то 91 год. Одноклассники Шкуренко Саша, Харьковский Сережа. В других классах — козырева помню, Ширинкина…
    рейтинг: 0
  • ТроЛоЛо
    Ср, 3 августа 2011, 02:04
    Год выпуска не помню точно
    — Гммм, это очень интересно… Не помнить такие вещи — это зело подозрительно. Факт.
    рейтинг: 0
  • Алексей
    Чт, 28 июля 2011, 10:23
    1)«То, что рядом с Бандерой был еще более плохой Мельник… типичное передергивание».

    Мельник не был «плохой». Он просто был старше — и видел, что Гетьманат держался на штыках немцев. Ушли немцы — и не стало Гетьмана Скоропадского. Так что немцы были для него естественными союзниками в борьбе с поляками.

    2)Сказки про хорошего Бандеру за.бали уже. Он сотрудничал с немцами? Да!

    Специально для детей. Если мы внимательно посмотрим на главного союзника немцев до 22.06.41, то увидим, что это был СССР. Который, в отличие от Бандеры, ни в чем не виноват. Парадокс!

    3) Да по фиг мне этот Акт.

    Имеешь право.

    4)БУ-ГА-ГА!!!

    Достойный ответ достойного оппонента.

    «Мы живем в собственном государстве благодаря развалу СССР»

    Да у нас всё благодаря СССР — вон Эд считает, что Украина до 17-го года была вонючим колхозом. И лишь только благодаря СССР у нас всё есть. Тоже имеет право — как и ты.
    рейтинг: 0
  • bulpi
    Чт, 28 июля 2011, 10:59
    «Если мы внимательно посмотрим на главного союзника немцев до 22.06.41, то увидим, что это был СССР»

    По-разному можно сотрудничать. Заключить договор о ненападении и продолжать готовиться к войне — это одно (так поступал СССР, и это правильно). А когда твою землю завоевали оккупанты, убивают мирных людей, проводят геноцид, то идти к ним на службу (не из-за голода), организовывать воинские формирования под началом немцев — это другое.Опять же, не нужно передергивать.
    рейтинг: 0
  • Алексей
    Чт, 28 июля 2011, 11:27
    «А когда твою землю завоевали оккупанты, убивают мирных людей, проводят геноцид, то идти к ним на службу — это другое»

    Это ты сейчас про немцев в 41 или про совдепию в 39?

    Ведь и те и те были полноценными оккупантами.

    И специально — часть листовки УПА, обращенной к русским красноармейцам и командирам:

    «Мы, украинские повстанцы, признаем Ваш героизм в борьбе с немецкими оккупантами. Украинская Повстанческая Армия в оккупированных частях Украины также вела жестокие бои с немецкими бандами, защищала народ от гитлеровского террора, отстаивала право Украины на свободную жизнь. Теперь на смену гитлеровского режима пришел на Украину большевистско-сталинский режим.

    Украинский народ считает большевиков не освободителями, а обыкновенными захватчиками, которые только прикрываются лживыми фразами „дружбы“, „Освобождения“, „счастья“. Что украинскому народу дали большевики, кроме жесточайших репрессий и террора? Весь мир знает, что миллионы украинцев большевики расстреляли, бросили в тюрьмы и концлагеря, выселили с родной земли на чужбину. Ведь фактически Украиной управляют не украинцы, а кремлевско-сталинские сатрапы Хрущовы и Ко. Всем известно, что богатства Украины поглощает всесоюзный большевизм, а украинский народ обречен на голодное прозябание. Всем известно, что большевики на Украине насильственно насаждали русификацию, а всякое проявление подлинной национальной культуры жестоко искореняли. Вот почему украинский народ решительно добивается полного отделения от большевистского Советского Союза.
    »

    И — главное: «Мы также будем в дружественных отношениях с русским народом, если он, сбросив сталинское иго, построит свое государство только на своих этнографических землях.Но мы никогда не согласимся, чтобы русско-большевистские империалисты под плащиком „освобождения“ оккупировали нашу Украину, политически и национально угнетали и грабили ее. Свою независимость украинский народ будет упорно защищать с оружием в руках и никакие жертвы не остановят его борьбы».

    Я под этими словами готов подписаться.
    рейтинг: 0
  • bulpi
    Чт, 28 июля 2011, 15:15
    Слова очень красивые. Очень.
    Вот только дела — не очень. Если УПА организована и вооружена Германией и управлялась немецким командованием (поначалу), то они уже в дерьме. Не отмоются.

    «Ведь и те и те были полноценными оккупантами»
    Полноценными оккупантами СССР был не для всей Украины, а для ее части, которая раньше принадлежала Польше, и в 1939 году была захвачена СССР. Другая часть была в составе Российской империи до 17 года, там и осталась. С таким же успехом можно считать оккупированной, например, Сибирь.
    рейтинг: 0
  • Алексей
    Чт, 28 июля 2011, 15:41
    «Другая часть была в составе Российской империи до 17 года, там и осталась»

    Про поход войск Муравьева на Киев в январе 1918 года что-нибудь читал?
    рейтинг: 0
  • bulpi
    Чт, 28 июля 2011, 16:34
    Во время Гражданской войны была большая смута. Муравьев ходил на Киев. Батько Махно захватывал Екатеринослав. Нам что, теперь считать, что Екатеринослав злодейски оккупирован большевиками, а единственная законная власть — махновцы? :)))
    рейтинг: 0
  • Алексей
    Чт, 28 июля 2011, 16:47
    Тебя в сторону понесло. Совдепия в 39-м для населения Западной Украины — это оккупанты или нет?
    рейтинг: 0
  • bulpi
    Чт, 28 июля 2011, 21:05
    ДА! Я это уже писАл. Для них — оккупанты.
    рейтинг: 0
  • Алексей
    Чт, 28 июля 2011, 16:45
    «Если УПА организована и вооружена Германией и управлялась немецким командованием (поначалу), то они уже в дерьме. Не отмоются».

    Если Советский Союз готовил немецких танкистов на собственных танкодромах (вроде под Липецком) — он как — отмоется или нет?

    Если Красная Армая совместно с немцами захватывала Польшу и проводила совместный военный парад — она отмоется?
    рейтинг: 0
  • bulpi
    Чт, 28 июля 2011, 21:10
    Опять передергивание… То, что СССР плохой, не означает, что Бандера хороший.
    В истории абсолютно любого государства есть как славные, так и позорные страницы. СССР за свои грехи потом получил по полной, даже слишком. Просто не надо позор называть славой, и наоборот. Относительно Бандеры так и пытаются сейчас сделать. Он — военный преступник, палач. То, что при этом он боролся за независимость Украины, не оправдывает его.
    рейтинг: 0
  • Алексей
    Пт, 29 июля 2011, 12:47
    «СССР за свои грехи потом получил по полной, даже слишком».

    Это ещё когда?

    «Он — военный преступник, палач».

    Если у тебя будет время и желание поинтересоваться вопросом глубоко, а не нести привычную хуйню — рекомендую найти материалы Нюрнбергского процесса и прочитать раздел касающийся УПА. Откуда, возможно, станет понятно, что УПА, в отличие, например от СС, не была признана преступной организацией за отсутствием характерных для преступной организации преступлений.

    Заодно рекомендю изучить биографию Льва Реберта, каковой, как не трудно догадаться из звучания имени-фамилии чистокровный еврей.

    А потом, решительно отринув биполярное черно-белое сознание (хороший-плохой) разобраться в вопросе.

    Хотя бы для себя — ну, чтобы неучем неграмотным не выглядеть с заявлениями типа «Бандера — военный преступник».
    рейтинг: 0
  • bulpi
    Пт, 29 июля 2011, 13:53
    «СССР за свои грехи потом получил по полной, даже слишком».

    «Это ещё когда?»

    Как это когда? Во время ВОВ. Или 30 миллионов — мало?

    «УПА, в отличие, например от СС, не была признана преступной организацией „

    А как насчет дивизии СС “Галичина»?
    рейтинг: 0
  • Алексей
    Пн, 1 августа 2011, 08:54
    Дивизия «СС-Галичина» — это и есть УПА, я правильно понял?

    Если вдруг нет — то к чему этот написано?
    рейтинг: 0
  • bulpi
    Пн, 1 августа 2011, 12:06
    Нет, конечно. Но это союзники. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
    рейтинг: 0