Про патриотизм
Давно вынашиваю мысль нечто подобное изложить более развернуто, но пока за дефицитом времени - тезисно.
Как всем давно известно, советский суд - самый гуманный суд в мире. И ежели сей рассадник гуманизма выносил кому-то смертный приговор, то можно было смело предполагать, что этот самый «кто-то» совершил довольно серьёзное преступление. Возможно даже по отношению к государству, каковое, собственно, и олицетворял собой советский суд во всем своем страшном великолепии.
Кроме того, как люди сведущие, мы помним, что наказание всегда бывает дифференцированным. И сильно зависит от тяжести преступления и "морального облика" лица, это самое преступление совершившего. То есть, например, за убийство в УК предусмотрено одно наказание, а за ограбление овощного киоска - несколько другое. И то и другое в целом, конечно, нехорошо, но слишком уж разнится тяжесть содеянного. Так же, вор-рецидивист и пьяный бухгалтер, от которого ушла жена, за одинаковые деяния получат разные наказания - поскольку один из них социально опасный злодей, а второй, попросту черезчур расслабился временно лишившись надзора тёщи. Таким образом, принцип "каждому-своё" в уголовном законодательстве применен как нигде развёрнуто.
Так же мы знаем, что ВЧК-ГПУ-МГБ-КГБ никогда (за редким исключением) не занимался самодеятельностью, а подчинялся руководству Коммунистической партии. На закате Союза - Совету министров при ЦК КПСС. Следовательно, деяния и поступки МГБ-КГБ были санкционированы и жестко контролировались партией. Особенно, когда речь велась про физическое уничтожение граждан иностранных государств, каковым Верховный суд вынес заочный смертный приговор - понятное дело исключительно с целью избежания возможных дипломатических конфузов.
А теперь вернемся непосредственно к Бандере. Какое преступление он совершил? Служил немцам? Был палачом украинского народа? Вешал патриотов?
Полноте. Рядом с ним был человек, действительно плотно сотрудничавший с немцами, и имевший намерение построить Украинское государство на немецких штыках. Он был равен Бандере по должности в ОУН, был не менее заметной политической фигурой и имел все основания претендовать на место "провідника української нації". Этот человек прожил достаточно долгую жизнь, умер собственной смертью в Люксембурге в возрасте 73 лет и практически не имел претензий со стороны советской власти к своей нескромной в прошлом персоне.
Звали его Андрей Мельник. В прошлом первый заместитель главы ОУН Евгена Коновальца, после убийства которого ОУН фактически раскололась на две неравные части - ОУН(м) – мельниковцы и ОУН(б) – бандеровцы. Всей-то разницы – первые пытались строить Украину под эгидой Третьего Рейха, вторые же слали Третий Рейх к известной матери. И были, понятно, глубоко правы.
Вторые стараниями коммунистов вписаны в историю лютыми злодеями, бешеными головорезами и исчадиями ада, первые же – просто забыты, как будто и не было их никогда. Разнится и отношение к ним со стороны советского государства - лидер бандеровцев был приговорен к смертной казни и уничтожен, а лидер мельниковцев всеми забытый спокойно доживал свой век в загородном доме.
Как-то узор не вяжется - вроде нелогично - и тот и другой открытые враги, а - эвон оно как вышло. Так в чем же дело? А вот в чем. Я не зря расписывал первые абзацы про дифференциацию наказаний – просто с точки зрения коммунистов Бандера совершил куда более тяжкое преступление, чем Мельник. Который всего-навсего был ярым коллаборационистом, плодотворно сотрудничал с немцами, призывал уничтожать «москалей, поляков и жидов» и такое прочее - со всем букетом нацистских прелестей.
Кроме того следует помнить, что в сознании значительного количества определённой категории граждан, Россия (СССР) – это Империя, имеющая неотъемлемое историческое право строить всех вокруг по собственной мерке. Вон – двадцать первый век на дворе, а так ничего и ничего не меняется.
И «преступление» Степана Бандеры, с изложенных выше точек зрения действительнее значительнее мельниковского. И состоит оно в первую очередь в провозглашении «Акта відновлення Української держави» от 30-го июня 1941 года.
Именно за попытку вывести Украину из счастливых объятий т.н. «старшого брата» (тут вспоминается тезис Кудрицкого про Павлова и собак), куда она, Украина, вошла в 1922 году - разумеется по доброй воле и обоюдному согласию. Вот за это Степан Бандера и заплатил своей жизнью.
И в заключение. Многократно слышал тезис: «Всё понимаю, но Бандеру не переношу». Нет никакой необходимости развивать в себе переносимость Бандеры. Достаточно просто смотреть на вещи трезво – что сделал, почему именно так, а не иначе, к чему стремился, что из этого получилось.
И не забывать, что мы живем в своём собственном государстве в том числе благодаря и ему.
— Резюме буит у кАнцЭ, если позволите. А пока, рассмотрим, с Вашего позволения, грамматические, стилистические и исторические огрехи, допущенные автором. Просто описЪки оставим за эмоциональностью автАра…
1.«И ежели сей расадник гуманизма»(с)
— РаССадник и гуманизЪм, если автор не против… Как и все последующие.
2.«На закате Союза — Совету министров при ЦК КПСС»(с)
— Не, коллега, трошечЬки нЭ так.
— с 5 февраля 1960 года назывался: Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР
— после указанной даты — просто Комитет государственной безопасности,
что повысило статус организации, переподчинив от СМ СССР просто Председателю, т.о., превратив в просто ВООРУЖЕННЫЙ ОТРЯД ПАРТИИ, то бишь, ЦК КПСС и его ПОЛИТБЮРО ( В скобках заметим, он там и находится да НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ).
3. Усё остальное являиТЬСя контрреволюцЫонной прАпОХнндАй, с которой сАглОсиТСя нЕкак нИ магу…
4. И ушёл, напевая:
«Молодость моя, Белоруссия...»:
Ну что это такое «ПАТИРИОТИЗМ»? Не спешите вываливать текст, а то добьётесь эффекта «смеха и отторжения».
Скажи, истории о бандеровцах захватывающих Львов, вырезающих евреев, вешщих русских и поляков — это истории об ОУН Мельника? Имеют ли такие истории хоть что то общее с правдой о Бандере и Шухевиче? Или Это вообще миф и пропаганда? Какая она правда, без лжи и без прикрас?
«истории о бандеровцах захватывающих Львов, вырезающих евреев, вешщих русских и поляков»
А что это за истории? Приведи конкретно. Вот например, так называемая «Волынская резня» — в которой отряды УПА уничтожали якобы мирных жителей, поднимали на вилы младенцев и прочий коммунистический бред.
Чтобы смотреть на проблему ширше — рекомендую к прочтению книгу автора Потапова «Бой в сумраке леса». (есть в интернете). Основные тезисы книги об искусстве егерьских отрядов при прочесывании местностей, занятых в партизанской войне (наша тема). Автор, судя по всему, предмет знает плотно и неоднократно делает упор на тех фактах, что без поддержки местного населения партизанским отрядам не выжить никогда — солдат надо лечить, кормить, одевать, им нужны еда и женщины, оружие и боеприпасы, осуществление разведывательных и контрразведовательных мероприятий и т.д. (а кто сможет провести разведку местности лучше, чем малолетний пастушок со слепой коровой на поводке?) Посему если не разорвать связь между боевой частью сопротивления и местным населением — победить партиан не удастся.
И когда нам рассказывают об ужасах волынской резни, почему-то рассказчики упускают момент, что на Волыни стояли крупнейшие отряды АК-овцев, соответствующим образом настроеных против украинской державы. Что естественно — они считали Волынь и Галичину своими землями — ну типа как русские считают своим Крым. И сама суть т.н. «резни» была не в очередном выплескивании природной украинской жестокости — а просто была военная операции по уничтожению партизанских баз Армии Крайовой.
Хочу быть правильно понятым — я не испытываю восторга при мысли, что где-то убивали поляков. Всего лишь пытаюсь смотреть на вещи безэмоционально, как сытый удав — что происходило, зачем и для чего.
> Какая она правда, без лжи и без прикрас?
Коллега, Вы мои способности явно переоцениваете. Правды я Вам не расскажу — она мне не известна. Кроме того правда — она у каждого своя. Если есть желание — могу кинуть пару ссылок на свои статьи о.
— ну например истории о бандеровцах, которые рассказывала бабушка коллеге Толику, чем эти истории не конкретные? Или истории о львовской резне о которых вещал по моему Чечетов (ох и мерзкая рожа кстати говоря) по Первому Национальному. Рожа то мерзкая, но я действительно воспринимают Шухевича и Бандеру этакими кровавыми националистами, ненавидящими русских, евреев, поляков и готовыми на любые самые кровавые дела во имя своей благородной на первый взгляд идеи. Каким то образом эту картинку мне вбили в башку, наверное еще когда я был маленьким октябренком, и я думаю что это правильная и правдивая картинка. И спрашиваю у вас я, может быть есть факты эту картинку опровергающие? И бандеровцы НЕ вешали украинцев, сочувствующих советской власти, Шухевич НЕ организовывал еврейские погромы во Львове, представители крыла Бандеры, в отличие от представителей крыла Мельника НЕ служили в дивизии Сс «Галичина». Я об этом
И для утрешней разминки мозгов. Вопрос Вам. Не с целью подъёбки, а для рассуждений. Почему после войны не уехал Шухевич? Он был убит в 52 году, когда ОУН уже фактически была разгромлена. Последние годы он жил на окраине Львова, откуда до польской границы можно дойти пешком. У него были все нужные документы и возможность печатать новые — ведь он несколько раз ездил в Мариуполь (по-моему таки в Мариуполь) в детдом для детей врагов народа — к сыну. Были деньги в достаточном количестве. То есть возможнось спасти свою жизнь у него была.
Почему он не уехал?
Про духовных наследников Варенухи — ldnepr.livejournal.com/7079.html
Про головну українську проблему — ldnepr.livejournal.com/6393.html
Последнее не об ОУН, но тоже в тему. Писалось для сайта history.ua, поэтому на украинском языке.
www.youtube.com/watch?v=XaclfX2M3Sk
Цвет кожи сами определяем, аль как?
Или враги только вот эти:
www.youtube.com/watch?v=yypHSqKrEEc&feature=related
А про РОССИЮ, чьи футболки столь популярны, желаете?
www.youtube.com/watch?v=yypHSqKrEEc&feature=related
То таке… Патриоты, бля.
www.youtube.com/watch?v=Q-S2PuGM54Q&feature=related
????
www.youtube.com/watch?v=Ts9SB8O3ZE4&feature=related
Есть ещё желание?
В самом нале трёхцветный флаг — современной Кубани, Краснодарского Края РФ. Номера машин — регион №23. То таке…
Россия является страной, в которой очень сильно обожали/ют и боготворили/рят своих же палачей. Практически азиатская модель чинопочитания и преклонения. Это касается разных эпох, поколений и пр. СССР — это лишь трансформация этой модели внутреннего деспотизма, который пипл веками хавает и славит царя. Коллективистское сознание и порицание индивидуальности. Вот, что Российская ментальность и имперская модель, делает веками относимо своего общества в первую очередь. Ну и другим подкидывает, например…
Естественно. Что и Бандера, и Мазепа — проштампованные и раскрученные бренды мнимого «врага». Только кого, не понятно. Хотя нет, понятно. России или совка. И таких, окромя Бандеры пруд пруди. Ни одну личность не хочу идеализировать. Но, тогда нашему люду нужно по боле вникать в суть. И тогда, список НАСТОЯЩИХ врагов и палачей по факту сильно расширится.
Всё и так ясно.
2)Сказки про хорошего Бандеру за.бали уже. Он сотрудничал с немцами? Да! При этом держал фигу в кармане? Да! Вот он, бля, герой!
3)«И состоит оно в первую очередь в провозглашении «Акта відновлення Української держави» от 30-го июня 1941 года.»
Да по фиг мне этот Акт. Сотрудничество с фашистами и массовое убийство людей (русских, евреев, поляков — все равно) — достаточные основания считать его преступником и без всяких Актов.
4)«И не забывать, что мы живем в своём собственном государстве в том числе благодаря и ему»
БУ-ГА-ГА!!! Мы живем в собственном государстве благодаря развалу СССР, причины которого не здесь обсуждать, но точно они к Бандере не имеют отношения.
Всё это хорошо и правильно. Вот только можно уточнить, когда именно ( в какие сроки) С.Бандера «сотрудничал с немцами»(с)? И как считать ДО 22.06.1941 и после оной даты? Спасибо.
Ты же знаешь, заставлю докопаться до истины, как покойная ЛМС учила…
Ты шо, тогдашний разговор совсем забыл? Ну, ты ещё про свои проблемы к ЛМС ходил… Извини, если затронул больную тему.
23, Ф
— Гммм, это очень интересно… Не помнить такие вещи — это зело подозрительно. Факт.
Мельник не был «плохой». Он просто был старше — и видел, что Гетьманат держался на штыках немцев. Ушли немцы — и не стало Гетьмана Скоропадского. Так что немцы были для него естественными союзниками в борьбе с поляками.
2)Сказки про хорошего Бандеру за.бали уже. Он сотрудничал с немцами? Да!
Специально для детей. Если мы внимательно посмотрим на главного союзника немцев до 22.06.41, то увидим, что это был СССР. Который, в отличие от Бандеры, ни в чем не виноват. Парадокс!
3) Да по фиг мне этот Акт.
Имеешь право.
4)БУ-ГА-ГА!!!
Достойный ответ достойного оппонента.
«Мы живем в собственном государстве благодаря развалу СССР»
Да у нас всё благодаря СССР — вон Эд считает, что Украина до 17-го года была вонючим колхозом. И лишь только благодаря СССР у нас всё есть. Тоже имеет право — как и ты.
По-разному можно сотрудничать. Заключить договор о ненападении и продолжать готовиться к войне — это одно (так поступал СССР, и это правильно). А когда твою землю завоевали оккупанты, убивают мирных людей, проводят геноцид, то идти к ним на службу (не из-за голода), организовывать воинские формирования под началом немцев — это другое.Опять же, не нужно передергивать.
Это ты сейчас про немцев в 41 или про совдепию в 39?
Ведь и те и те были полноценными оккупантами.
И специально — часть листовки УПА, обращенной к русским красноармейцам и командирам:
«Мы, украинские повстанцы, признаем Ваш героизм в борьбе с немецкими оккупантами. Украинская Повстанческая Армия в оккупированных частях Украины также вела жестокие бои с немецкими бандами, защищала народ от гитлеровского террора, отстаивала право Украины на свободную жизнь. Теперь на смену гитлеровского режима пришел на Украину большевистско-сталинский режим.
Украинский народ считает большевиков не освободителями, а обыкновенными захватчиками, которые только прикрываются лживыми фразами „дружбы“, „Освобождения“, „счастья“. Что украинскому народу дали большевики, кроме жесточайших репрессий и террора? Весь мир знает, что миллионы украинцев большевики расстреляли, бросили в тюрьмы и концлагеря, выселили с родной земли на чужбину. Ведь фактически Украиной управляют не украинцы, а кремлевско-сталинские сатрапы Хрущовы и Ко. Всем известно, что богатства Украины поглощает всесоюзный большевизм, а украинский народ обречен на голодное прозябание. Всем известно, что большевики на Украине насильственно насаждали русификацию, а всякое проявление подлинной национальной культуры жестоко искореняли. Вот почему украинский народ решительно добивается полного отделения от большевистского Советского Союза.
»
И — главное: «Мы также будем в дружественных отношениях с русским народом, если он, сбросив сталинское иго, построит свое государство только на своих этнографических землях.Но мы никогда не согласимся, чтобы русско-большевистские империалисты под плащиком „освобождения“ оккупировали нашу Украину, политически и национально угнетали и грабили ее. Свою независимость украинский народ будет упорно защищать с оружием в руках и никакие жертвы не остановят его борьбы».
Я под этими словами готов подписаться.
Вот только дела — не очень. Если УПА организована и вооружена Германией и управлялась немецким командованием (поначалу), то они уже в дерьме. Не отмоются.
«Ведь и те и те были полноценными оккупантами»
Полноценными оккупантами СССР был не для всей Украины, а для ее части, которая раньше принадлежала Польше, и в 1939 году была захвачена СССР. Другая часть была в составе Российской империи до 17 года, там и осталась. С таким же успехом можно считать оккупированной, например, Сибирь.
Про поход войск Муравьева на Киев в январе 1918 года что-нибудь читал?
Если Советский Союз готовил немецких танкистов на собственных танкодромах (вроде под Липецком) — он как — отмоется или нет?
Если Красная Армая совместно с немцами захватывала Польшу и проводила совместный военный парад — она отмоется?
В истории абсолютно любого государства есть как славные, так и позорные страницы. СССР за свои грехи потом получил по полной, даже слишком. Просто не надо позор называть славой, и наоборот. Относительно Бандеры так и пытаются сейчас сделать. Он — военный преступник, палач. То, что при этом он боролся за независимость Украины, не оправдывает его.
Это ещё когда?
«Он — военный преступник, палач».
Если у тебя будет время и желание поинтересоваться вопросом глубоко, а не нести привычную хуйню — рекомендую найти материалы Нюрнбергского процесса и прочитать раздел касающийся УПА. Откуда, возможно, станет понятно, что УПА, в отличие, например от СС, не была признана преступной организацией за отсутствием характерных для преступной организации преступлений.
Заодно рекомендю изучить биографию Льва Реберта, каковой, как не трудно догадаться из звучания имени-фамилии чистокровный еврей.
А потом, решительно отринув биполярное черно-белое сознание (хороший-плохой) разобраться в вопросе.
Хотя бы для себя — ну, чтобы неучем неграмотным не выглядеть с заявлениями типа «Бандера — военный преступник».
«Это ещё когда?»
Как это когда? Во время ВОВ. Или 30 миллионов — мало?
«УПА, в отличие, например от СС, не была признана преступной организацией „
А как насчет дивизии СС “Галичина»?
Если вдруг нет — то к чему этот написано?