За кого, А?
Роберт Алексеевич, кто за Вас проголосует? Кто Вас знает? Я понимаю, что Вы серьезно, но сегодня без пиара (очень дорогого) вряд ли что-то получится.
Не, я, конечно, всеми конечностями проголосую, и все мои родственники, если что
.
Алексей (#235026) >>>
1. Мне было понятно, что революция изначально была фарсом и что реально работать они не смогут, разосрутся. Мне кажется, что самое лучшее, что они могли сделать-это ничего не делать вообще, только попытаться бороться с коррупцией.
2. Тимошенко так тянула одеяло на себя, что было понятно: Ющу она нормально работать не даст и захочет командовать сама. А для меня она как лидер не приемлема по нескольким причинам:
-она неуравновешенная истеричка. Принимать решения, руководствуясь холодным разумом, она не способна.
-она скандалистка.
-она вор (если шо-я, дурак, верил, что "районы" воровать не станут (у меня были на то причины, озвучивать не буду).Это тупейшая их ошибка, можно было обеспечить себе жизнь более цивилизованным способом. И власть их была бы гораздо крепче).
-вся ее свита вела (и сейчас ведет) себя очень похоже. Тупое обсералово оппонентов без какого-либо конструктива. На их фоне "районы" пытались вести аргументированный и адекватный диалог. В принципе, до сих пор все осталось так же, только нынешней оппозиции поприкрыли рот.
Кроме этого, что касается всех помаранчевых:
-меня пугали радикальные (как для меня) националистические их взгляды. Например, Бандера-герой Украины. Я не специалист в истории. Срач на эту тему разводить не готов. Мое мнение на эту тему основано в основном на рассказах человека, прожившего лет несколько в самом очаге действия группировок Бандеры. Не верить этому человеку у меня нет никаких оснований. Однако не претендую на свою правоту, поскольку понимаю, что могут иметься и другие мнения (причем готов с интересом выслушать).
-я не видел в их компании профессионалов, способных эффективно работать на благо страны.
Посколькоу Вы меня вынудили стихийно в процессе рабочего дня отвечать на вопрос, список аргументов наверняка не полный, так сходу тяжело написать, нужно поразмыслить.
Аргументов против "районов" было не намного меньше. Но хорошенько все взвесив и оценив, я сделал свой выбор в пользу меньшего (как мне казалось тогда) зла.
И, кстати, многие тут смеялись, когда я спрашивал, что должны сделать "регионы", чтоб люди были довольны. А я спрашивал совершенно серьезно. Мне было интересно, как коллеги видят будущее страны и вектор ее развития. Были б у власти какие-нибудь "фиолетовые", я б вставил в этот вопрос "фиолетовых", а не "районы".
BCC (#235030) >>>
Гриценко? Мне он кажется более ведомым, нежели ведущим политиком..
VVF (#235034) >>>
Вопрос непростой.
Свобода в своем первозданном радикальном виде всю полноту власти не получит - в ближайшем обозримом будущем. Просто для тех, кто по сути своей остались совками и составляют авангард избирателей ПР, идея жить в Своей Богом Данной Украине крайне чужда. А вымрут совки ещё не скоро.
Во что же трансформируется Свобода на пути к власти - сказать не берусь, не знаю. Хотя, при отсутствии военных конфликтов, основная масса населения радикальные взгляды разделять не станет.
Где-то так.
Avangard (#235036) >>>
Дык на родине харанта до 30% готовы проголосовать за "Свободу".
А че тут политику обсуждают? Тогда я за СВОБОДУ!
а George опять подбросил тему для обсуждения и проводит свои исследования...
Алексей (#235032) >>> А "Свободу" можно будет переизбрать? Ваше мнение, коллега ?
Sprey (#235027) >>>
Коллега, мне, как "кровожадному украинскому нацисту" крайне интересно услышать мнение ещё более "кровожадного украинского нациста". То есть ваше.
Есть ли реальная альтернатива ПР?
Свобода? Или Объединенная оппозиция?
Tolik (#235025) >>>
Порошенко? А почему тогда не Гриценко?
Tolik (#235022) >>>
это 225 голосов, по мажоритарке. Ну возьмут процентов 20 они, 10 коммунисты. Оппозиция, процентов 35 в сумме. Итого примерно 45 на 55, 101 на 124. Осталось добыть 200 Регионалам. 120 примерно будет и так (по округам).
80 купят. Клюев млн. по несколько десятков организует каждому, вот и 300 ...
Tolik (#235022) >>>
Ну так и считайте 30% по партийным спискам + 90% мажоритарщики. Теперь переведите эту арифметику в количество мандатов...На выходе - амператор всея Украины ВитекВсемогущий.
Tolik (#235022) >>>
Я ведь не зря вопрос задавал про "отчего кто угодно только не помаранчевые". Ты, я надеюсь, понимал, что помаранчевых в случае чего мы всегда переизберем, а этих - весьма сомнительно?
А что до 20% - это ты заблуждаешься сильно. Голосуют ведь не столько за "мудрую политику ПР" - основная масса голосующих в политику не понимает нихрена. Они голосуют за "дружбу с Россией", за "против НАТО", за "русский язык", за "порядок и стабильность".
И таковых далеко не 20% - ты отъедь от города на 15-20 км и поговори с местными. Только не спорь, а слушай, что тебе будут говорить.
Уверяю - отверзнуться бездны.
МАМ (#235018) >>>
А че только Ющу?
Они там все между собой разосрались! На деле оказалось, что личный интерес и амбиции каждого гораздо важнее того, ради чего (типа) они устраивали всю эту революцию.
1) Кто-то вообще может предложить адекватную альтернативу сегодняшней власти(желательно с гарантией)?
2)Кто что думает по поводу личности Порошенко?
Алексей (#235021) >>>
Они -абстрактно. Ахметов - уже поконкретней.
Шевченко-политик -это вообще жесть..
З.Ы. У Кличко список тоже не лучше. Один Куницын чего стоит)))
Коллеги, вот вы говорите "посчитают как надо". Я, конечно, понимаю, что им все пох, что фальсификации будут, что наблюдателей отечественных можно легко покупать, пинать, запугивать, срать на них в конце концов, но есть же предел возможностей этих фальсификаций. Наблюдатели-то с Европы все равно будут. Вы считаете, что их тоже всех купят или запугают?
Допустим, за "районы" проголосуют процентов 20 (процент взят с потолка) электората. Сколько они смогут себе дорисовать? Я думаю, что верхом мастерства будет добавить еще 10. Или есть другие мнения?
LIS (#235019) >>>
Так я и не приплетаю, согласен. Просто, скажем так, термин "х@#сосить" тут не совсем уместен-)).
Алексей (#235017) >>>
Шева лоханулся по полной программе. Ну дурачек он просто сказочный, ни больше, ни меньше.
МАМ (#235020) >>>
То есть как - кто? Они же и платят.
А кто именно - так или Ахметов, или кто-то с его подачи.
P.S. На Шеву-политика смотреть невозможно. Тем более в такой партии. Лучше бы он в Америку уехал доигрывать, да спасительные средства от перхоти рекламировать, честное слово.
Алексей (#235017) >>>
Да то что Королевская - проект рыгов понятно изначально. Интересно было кто деньги платит...
magnetto (#235014) >>>
Увы, но после прошлого "отстаивания своего выбора" народ на улицы не выйдет. Поскольку такой убеждённости в правильности выбора как был 2004 году не будет уж точно. "Спасибо" Ющу - сделал всё что мог, чтоб похерить веру в светлое будущее..
МАМ (#235008) >>>
Королевская?
Ну тут ситуацию вижу так. Регионы идут по пути Великой Рассеи, где все велосипеды уже давно изобретены. У них была одна правящая партия - КПСС. Каковая распалась на четыре неравные части - КПРФ, ЕдРО, Справедливую Россию и ЛДПР.
Из которых одна партия - не буду говорить какая - правящая, а остальные имитируют непримиримую оппозицию. Но по сути своей - это одна и та же партия. "Власть у нас однопартийная, но многоподъездная" - как шутили в совке. Теперь шутки воплотились в явь.
А Королевская - это Ринат делает себе свою собственную карманную оппозицию, основная задача которой оттянуть часть голосов у оппозиции реальной.
Вот как-то так.
magnetto (#235002) >>>
Не, за Свободу уж точно не буду.
Алексей (#235005) >>>
Длинный разговор, можно обсудить, но лучше в отдельном блоге. Скажу, что список пунктов, не короткий. Но по некоторым из них я был не прав.
Senator (#235003) >>>
ух, разоблачитель!
МАМ (#235006) >>>
А шоб правильно посчитали нужно не только поставить галку в бюлетене но и быть готовым отстоять свой выбор.
"Воля України або смерть!"
Голосуйте за проект нашего ГА лучше
GAO (#235011) >>>
Никто этого сделать не даст. Они ж умудрились разостраться со всеми вокруг.
Mogaba (#235009) >>>
а зачем, если будет 300 голосов? Гетманом всея Украины сделают и усе
МАМ (#235008) >>>
Ахметов, Клюев. В ПР тоже все очень не однородно.
МАМ (#235006) >>>
А вот это да.
Весь прикол будет происходить в 2015, когда овоща будут переизбирать.....если будут конечно.
Mogaba (#235007) >>>
А Королевская -чей?
Tolik (#235001) >>>
keba (#235004) >>>
Все офигенно, но Кличко это проект Левочкина. Дальше рассказывать?
magnetto (#235002) >>>
Да какая теперь разница как будут голосовать люди. Походу рыги посчитают как им будет удобно. Дай-то Бог, что бы конституционного большинства себе не нарисовали - чтоб короновать пахана навечно((. Как говорится - поздно пить Боржоми...
Tolik (#235001) >>>
поддержу!!!
Tolik (#235001) >>>
Продолжу офф-топ 
Т.к. за "об'єднану опозицію" вам убеждения голосовать не позволяют, то остается только "Свобода".
"Воля України або смерть!
George (#234997) >>>
Шутки-шутками, а вопрос-то интересный.
Кто вместо них?
Я раньше рассуждал, что пусть уже кто угодно, только не "помаранчевые". Теперь мысль похожая, только вместо "помаранчевых" "районы". Так мало того, что сейчас нет такой силы, за которую люди реально могут отдать свои голоса в противовес "районам", так даже если она найдется, то как бы не было еще хуже.
Я вот думаю, каким бы ни был Кличко неграмотным и непрофессиональным политиком, но он оставляет впечатление честного человека. Бля, я прекрасно понимаю, что это мегакрайность, но, может, уже лучше за него?
Огромное сорри за офтоп. Если шо, то это Жоржи начал.
GAO (#234953) >>>
LIS (#234956) >>>
Я о том, что чем ближе выборы, тем больше поляжет честного и умного народа.......
SPEED (#234946) >>>
Так это уже в открытую, эти же в открытую написали - воры и мудаки. Ну вот районы решили подттвердить - да воры, бандиты и преступники.
George (#234945) >>>
того в розыск, ту в больничку, так скоро не угодных в открытую мочить начнут......
Senator (#234937) >>>
Супер бабка, но ещё более интересна реакция властей......
Это писец
Политический офтоп
http://censor.net.ua/ph
И я не думал, что они станут поступать честно, потому что они такие хорошие. Я думал, что они понимают, что их честность сегодня может стать очень модным востребованной и «модной».
Или тут сработала «эти хоть уже наворовались, а те еще голодные»?
Я правильно тебя понял?
Если да, то можно ответить, что они попробовали порулить, показали себя, никаких положительных тенденций в этом аспекте я не заметил. А ты заметил?
надо было продолжать верить?
На всякий пожарный — ссылка: www.youtube.com/watch?v=UydBjDodSvg
Но не до конца понятен следующий момент: он говорит об уважении ко всем, кто понимает его родной язык. А тех, кто его не понимает, он уважает или нет?
Развивать пока не буду. Если знаете, ответьте на этот вопрос.
Поэтому я интересуюсь, является ли это официальной позицией, например, партии «Свобода»? Будет ли такое поведение ее почитателей приветствоваться в случае прихода к власти ее представителей? Не будет ли разделения на тех, у кого родной язык украинский, и на тех, у кого родной русский?
Как-то так.
Толик, их полно.
Но тут нужно понимать глубже — ненависть именно к языку как к некоей фонетической ветви славянских языков не есть главное. Главное — это ненависть к Украине, неприятие самого факта её существования. Соответственно — ко всему укрианскому, включая язык.
Это называется пятая колонна.
С подобными товарищами много общался на тему — граждане, говорите правду! Вам не нужен русский язык региональным, вам не нужен русский язык государственным — вам нужен руский язык единственным государственным, который вытеснил бы украинский полностью.
Речь ведь не о том, что русского мало или много — речь о том, что украинского быть не должно вообще. Как и Украины.
Лично я таких людей уважать отказываюсь.
На Причале есть?-)
Доця украинского писателя Олеся Бердника — Мирослава.
На деньги, выделяемые Российским МИДом регулярно восхваляет советскую власть в противовес «мелкобуржуазной Петлюровщине» и современной Украине, неопровержимо доказывает: отсутствие голода в Украине в 32-33 годах, тот «факт», что запоррожские казаки поголовно были гомосексуалистами — и именно за это Екатерина разрушила Сечь, выпустила книжку про страшных предателей-бандеровцев — в противовес луноликим витязям НКВД и т.д.
Но — опять повторюсь — нужно смотреть в корень. Задача таких вот упырей — уничтожить Украину, как государство. А под каким флагом это будет сделано — под красным, или под триколором — без разницы.
P.S. Многократно поймана мною на лжи и передергиваниях. Предпочитает отмалчиваться.
Исключительно пакскудная мразь.
ldnepr.livejournal.com/12224.html
Разбор полетов.
Ты ж сам написал:
«На деньги, выделяемые Российским МИДом».
Т.е. это не гражданская позиция человека, а следствие продажи собственной шкуры?
Но у большинства её посетителей — это именно гражданская позиция — Украина — недогосударство, которое необходимо уничтожить.
Если люди всерьез обсуждают, что «Киев давно пора раздавить танками», и присоединить к Росии — какая разница платят за такую точку зрения, или это гражданская позиция?
Для меня — никакой.
И еще: я, конечно, могу ошибаться, но, скорее всего, там основная аудитория-возрастные совки, которых скоро уже не останется, или я не прав?
С таким же успехом можно найти какую-нибудь фашистскую организацию и беспокоиться о том, что ее деятельность идет в разрез с принципами существования большинства граждан Украины. Да мало ли, какие еще радикальные организации существуют…
Нужно ли?
Поверь на слово — таких очень много.
Просто представь, сколько у нас в стране совков, каковых легко увлечь идеей «как хорошо было в СССР».
И работа граждан из приведенного мной примера аж бегом инициирует их на принятие решений, угодных нашим политическим противникам.
Если, к примеру, для тебя идея присвоить Степану Бандере звание героя Украины была и остается(?) категорически неприемлемой — это при отсутствии элементарных-то знаний (не в обиду, я для разговора по существу) — представь как легко можно заставить тебя голосовать «как надо» лишь слегка надавив на больную мозоль «они все бандеровцы».
Так это ты. А представь как рассуждают люди «от сохи».
И еще одна цитата. Жванецкого. «Я раньше думал, что если мы не доверяем кучеру, нужно довериться лошади. Она уж куда-нибудь к какому-то жилью выведет. Но теперь считаю, что и лошади доверять нельзя — она ничего не видела кроме той жизни и этой. А возвращаться в ту очень не хотелось бы».
А про цифры — до 30-35% населения идеей «Россия-Украина-Белорусь только вместе мы святая Русь» увлечь возможно.
2) «Никогда не говори никогда». Я принимаю какие-либо решения в данный момент, основываясь на своем опыте и знаниях, которые имеются на этот момент. Так вот на данный момент я не понимаю, как можно в наши дни присвоить звание героя Украины человеку, люди которого уничтожали и грабили свой же народ у себя, на западной Украине (я не отрицаю, что они это делали во имя высокой (для них) цели).
Я понимаю подход типа: давайте не будем ворошить прошлое. Ну не герой, но и не враг. Мотивы его действий понятны и частично мной приняты, но далеко не полностью.
Может, еще Сталина сделать героем Украины? Или Брежнева? Так там тоже было и хорошее и плохое.
3)Я бы не сказал, что для меня, например, мозоль под названием «бандеровцы» такая уж чувствительная, чтоб, надавив на нее, привлечь к себе мой интерес. Отнюдь. Даже наоборот, метод слишком дешевый. Но, конечно, надо признать, что такие есть.
4) что касается «Россия-Украина-Белорусь...»
Глобально есть пункты и за и против. Я понимаю, что сегодня это никак не приемлемо. И вряд ли в ближайшие 20-30 лет будет приемлемо.
По сути я вполне могу представить (очень поверхностно) такой вариант единой страны, но он уж очень сильно сказочный (по крайней мере пока). Поэтому пока -спасибо, не надо-).
Если интересно конечно )
Ладно, позже отвечу. Тут уже много накопилось фраз, на которые надо ответить.
Но многое будет зависеть от того, куда будут рулить верха и насколько разумно они это будут делать.
Для меня главное-чтоб дети были счастливы и здоровы. Язык-это второстепенное.
Да, и еще, считаю, что очень важно, чтоб дети имели право выбора, чтоб могли сами решать, на каком языке учиться и говорить и я не собираюсь их склонять к какому-либо решению.Противиться течению истории бессмысленно.
Благодарю за ответ, ну и за помощь в прохождении тонкого и опасного участка беседы )
С уважением…
Пс. Да, насчет свободного выбора ваших внуков-правнуков, уверен, выбор будет, но… также и уверен, что в нашем государстве все равно будет усиление главенствующей роли мови, так как это напрямую связано с нашим выживанием и ростом как державы Великои и Самодостаточной, других вариантов нет… И это тоже понимают те кто против… И еще и по этой причине, а возможно она и стоит ВО Главе…
Еще раз Спасибо…