Мифы о коэффициенте УЕФА
Миф №1. Нужно болеть за другие украинские клубы, они нам приносят рейтинг
Не надо прикрывать этой фразой маленького динамовца (шахтеровца и т.д.), который сидит где-то глубоко в вашей душе. За победу в групповом этапе или дальше команде присуждается 2 очка, за ничью 1. Эти баллы делятся на количество клубов выступающих в еврокубках, в этом году от Украины выступает 5 представителей и от этой суммы всем клубам начисляется лишь 20%. Т.е. если перевести на цифры, за победу любого украинского клуба в групповом этапе или дальше Днепр получает:
(2/5)*20% = +0,08
За свою же победу Днепр получит в 26 раз больше 2,08.
Я понимаю, что «с миру по нитке, голому рубаха», но вряд ли эти крохи стоят того чтобы убеждать себя и других болеть за украинских представителей ради коэффициента.
В прошлом сезоне Днепр получил за победы и ничьи других украинских клубов +1,033 и ещё +0,333 за бонусы полученные нашими клубами при итоговом 21 пункте. Так что наш коэффициент увеличивают только наши результаты, остальным можно пренебречь.
Миф №2. Лучше бы Днепр начинал с предварительных раундов, так бы он больше набирал бы себе коэффициент
Ещё один миф, рожденный незнанием системы начисления очков. Во-первых, в квалификации дают меньше очей, за победу только 1 очко, а за ничью вообще 0,5 балла. Во-вторых, эти очки начисляются не клубу, а стране, предварительно разделив их на количество участников. Таким образом, команды в квалификации зарабатывают очки не себе, а всем украинским клубам. А ранние стадии несут лишь шанс вылететь раньше из еврокубков, переносом пика физической готовности на раннюю стадию и спадом в конце года и дополнительные матчи, которые не всегда дают негативный эффект, но все равно несут дополнительную нагрузку.
Для примера: Заря проведя 6 матчей в квалификационных раундах — выиграла 3 матча и 2 свела к ничьей. В итоге получила 1,5 очка за достижения раунда плей-офф и принесла 0,666 (4 очка/6 команд) рейтинга в копилку страны.
Миф №3. Днепр уже получил 2 бонусных очка за попадание в группу
За групповой этап Лиги Европы не начисляют никаких бонусных очков, а то, что нам сейчас приписывают в таблицах +2,160, на самом деле есть ничто иное как аванс.
За вылет на любой стадии в еврокубках клубам положены квалификационные очки, которые не идут в рейтинг страны, а добавляются только клубу. Вылет на первой квалификации Лиги Чемпионов принесет +0,5 балла, а Лиге Европы +0,25. Вылет на второй — +1, а в Лиге Европы — +0,5.
Третья квалификация Лиги Чемпионов переведет неудачников в раунд плей-офф Лиги Европы, а третья Лиги Европы, даст +1 балл вылетевшим. Поэтому на данный момент Заре и Ворскле уже приписываю 1,16 балла.
Проигрыш в раунде плей-офф Лиги Чемпионов отправит команду в групповую стадию Лиги Европы, а вылет на этой стадии из Лиги Европы обеспечит 1,5 пунктами рейтинга (предыдущий пример с Зарей).
Вылет из групповой стадии Лиги Чемпионов ничего не дает, так как это минимальные, поощрительные баллы, а клубы только за попадания в группу Лиги Чемпионов получают 4 бонусных очка, а вылетевшим из группы Лиги Европы, дают 2 очка если они сами не смогли набрать их на этой стадии. К примеру, в прошлом году харьковский Металлист, проиграв все 6 встреч в группе, все равно получил 2 очка за достижения этой стадии, если бы он сыграл один из матчей в ничью, то получил бы вместо 2-х квалификационных очков — +1.
Таким образом, начисленные +2 очка — это наш аванс в группе, из которой, я надеюсь, мы сможем выйти и получить больше, чем 2 очка. А +0,16 это уже заработанные очки, начисленные всем украинским клубам, в этом розыгрыше еврокубков. Они получились от бонуса (не путайте бонус и квалификационные очки, бонус добавляется сразу, а квалификационные очки, только если клуб выступил неудачно) Динамо за попадание в групповую стадию Лиги Чемпионов.
(+4 (бонусные очки) /5 (клубов от Украины)) * 20% = +0,16.
Бонусные очки в еврокубках:
— за попадание клуба в групповой этап ЛЧ (причем не важно, через квалификационный раунд или автоматически) ему присуждается 4 бонусных очка;
— за попадание клуба 1/8 финала ЛЧ — 5 бонусных очков;
— за выход клуба в 1/4 финала, 1/2 финала и финал Лиги Чемпионов или лиги Европы присуждается по 1 бонусному очку (а вот за победу в финале не дается).
Олег специально для FCDNIPRO.COM
Они могут поднять страну в таблице УЕФА, и в ЛЧ будет 3 команды, а не 2.
Я понимаю, что на данном этапе это теория, но все-таки вот вам конкретная польза.
Или наоборот, если все проебутся, то вместо 2команд в ЛЧ будет 1
Болеть никто не отговаривает, болейте.
За рейтинг страны и проход в 6ку рейтинга, да пожалуйста, сейчас разница между нами и Францией 7 очей, побороться с ними сможем года через 3, если исключим всех остальных претендентов, хотя я думаю будем бороться пока за десятку, это при том что чемпионат не растет. Так что скорее всего будем бултыхатся в диапозоне от 7 до 15, а там разницы нет, ниже уже разница будет.
Скоро обладатели кубков начнут получать путевки в ЛЧ, думаю там и то проще будет получать, чем ждать что Украина получит представительство для третей команды.
Нет конкретных цифр и это искажает ситуацию.
Чтобы не быть голословным привожу факты:
1. Днепр сейчас по результатам прошлого сезона на 36 месте в рейтинге с показателем 52,033.
Первые топ 100 клубов можно увидеть тут:
www.fc-dnipro.com.ua/ekt.php?d=ekt_05
(надо открыть спойлер «Итоговая таблица 2010/11-14/15»)
2. Из нашего показателя 52,033 только 43 очка набрал сам Днепр.
Полностью цифры можно увидеть тут:
www.fc-dnipro.com.ua/news.php?news=150615_01_0000_06_000_0_00.htm
(первая таблица, верхние 5 строк).
3. Таким образом другие клубы дали нам в рейтинг 9,033 очков, то есть более семнадцати процентов — это почти одна пятая часть наших достижений.
4. Если убрать эти 9,033 пункта, мы в рейтинге (смотри пункт 1) были бы не на 36 месте, а на 47 месте.
2. Из нашего показателя 52,033 только 43 очка набрал сам Днепр.
Полностью цифры можно увидеть тут:
www.fc-dnipro.com.ua/news.php?news=150615_01_0000_06_000_0_00.htm
(первая таблица, верхние 5 строк).
А вот здесь в корне не согласен, да 43 набрал Днепр для себя, но также передал в копилку страны 48 баллов (до дележа), которые вы со своей упрощеной математикой зачислили другим клубам, честно скажу с этим я в корне не согласен и надеюсь вы тоже с этим согласитесь, если потрудитесь проанализировать.
И так 40 (в основной сетке) и 8 (в квалификациях 4 ничьи и 6 побед), понимаю мизер, но для ваших процентов, это не так. Во всех этих розыгрышах было по 6 команд, значит Днепр отправил в коэф страны 8 очков. Итого выходит:
43 + 8*20% = 44,6
3. Таким образом другие клубы дали нам в рейтинг 9,033 очков, то есть более семнадцати процентов — это почти одна пятая часть наших достижений.
52,033 — 44,6 = 7,433, более 14% — это одна седьмая часть наших достижений.
Но если мы все таки будем считать, так как сказано в статье, в которой указывается, что основные свои очки мы зарабатываем сами, т.е. не будем считать года в которых мы не прошли в группу в еврокубках, т.е. провалили набор рейтинга.
Ну или будем правильно размазывать процент по системе баллы по баллам, а не баллы по сезонам, так как за 2 года которые, так успешно поднимают вам процент мы набрали 13% баллов, а за три в которых участвовали в этом процессе серьёзно — 87%.
Так вот за 2 года когда мы не набирали сами себе очков, т.е. сидели на шее клубов, а ограниличились лишь 3 пунктами очков квалификации и 0,0833 набраные нами и полученные от страны, доля от других команд составила, аж — 3,4833 (за 2 года), и как бы не было эти очки которые меньше очков за 2 победы в группе. Очень хорошо влияют на процент за пять лет, которым потом можно манипулировать, что вот как все хорошо мы получаем от других клубов.
За 2 года наших не проходов в группу остальные клубы нам дали 53% — это 3,4833 балла
А если взять сезоны когда мы вообще не участвовали, то там и все 100% будет.
За 3 года нашего активного участия в наборе рейтинга УЕФА — то что подчеркнуто в статье, мы набрали 40 балов и 1,5166 нам вернули с коэффициента страны, другие клубы нам дали — 3,95, около 8,7%.
В статье приведен расчет прошлого года — 21 балл чужих 1,366, что составляет 6,5%.
Так что не вижу особой разницы. Если цифры не подгонять под определенную теорию, а использовать правильные цифры.
4. Если убрать эти 9,033 пункта, мы в рейтинге (смотри пункт 1) были бы не на 36 месте, а на 47 месте.
7,433 и 45.
Но к чему вообще этот пример? Какой-то из пунктов статьи намекает, что клубы нашей страны перестанут набирать очки в свой рейтинг?
Или вы хотите привести пример когда от Украины выступает только 1 клуб Днепр? Тода очки Днепра за это полугодия не делем нна 6, а на 1 и получаем не +1,6, а +9,6.
Итого выходит 52,033-7,433+9,6-1,6 = 52,6 и это наше 36 место.
Больше ада?
Так у кого больше оторвана от жизни выходит?
Я тоже могу манипулировать цифрами ;)
1. Факт номер один — если бы за последние пять лет только Днепр набирал бы очки, а остальные просто все бы проиграли, то мы бы спустились в рейтинге на десяток позиций и не претендовали бы в посеве группы Лиги Европы на первую корзину. Таким образом нам от того что другие команды Украины набирают очки в ЕКТ — только плюс — минусов нет.
2. Факт номер два — Днепр за последнее время начал набирать очки, пользуясь каким-никаким, но рейтингом страны, потому как ранее собственных достижений у нас периодически не было… Поэтому нивелировать те сезоны когда у нас 100% рейтинга было от других клубов — нельзя.
Если по этим двум фактам возражений нет, то от себя добавлю — в ЕКТ болею против ШД и ДК и никого уговаривать за них болеть не собираюсь. Но говорить что нам от их успехов ничего не перепадает — просто неправда. Благодаря им у нас были стартовые позиции, с которых мы и начали свое восхождение вверх.
Ещё раз в статье не написано, не болейте, в статье написано не болейте прикрываясь рейтингом Днера, в статье не написано не дает рейтинга, в статье написано, что по сравнению со своим рейтингом, эти числа минимальны.
Вы предложили систему в которой Шахтер и Динамо за 5 лет не набирают не одного очка. Хорошо, тогда по этой системе мы все равно должны будем получить бонус за попадание в группу ЛЧ, минимум 1 раз и квалификационные очки. Т.е. даже так в вашем идеальном примере куча дыр. Так же после года или 2 мы бы вышли а 5, а в последствии 4 команды, т.е. Днепр опять, же получил дополнительные очки.
Я понимаю, что пример утрирования хорош, но он не точен.
А теперь посмотрим истоки этих сезонов…
2012 год, рейтинг клуба 14,026, из них собственных очков аж 5 плюс по мелочи…
Мы стартуем в четвертом раунде квалификации ПОСЛЕДНИМ из сеянных клубов и получаем Слован Либерец, который прошли на больших нервах (штангу наших ворот при счете 2:2 многие хорошо помнят)…
Если бы наш коэффициент был всего на 0,3 меньше, мы бы были несеянными и в потенциальных соперниках Интер, Ливерпуль, Марсель, Спортинг, ЦСКА и т.д. таким образом сезон могли провалить сразу же…
Но это цветочки при посеве группы у нас опять ПОСЛЕДНЕЕ место в третьей корзине, отнимаем 1,5 бала и опаньки, мы в четвертой и вместо АИКА у нас в группе Лацио или Ньюкасл или Боруссия или Партизан…
Как насчет этих раскладов? Да, жеребьевка всегда вопрос вероятности, но говорить о том что какие-то небольшие баллы рейтинга это миф — явный перебор.
Вы опять пытаетесь прицепить параллельную реальность, со всякими если бы да кабы.
Ещё раз я против того когда говорят надо поддержать команду ради рейтинга и в цифрах показал мизерность этой помощи.
А если бы нам попалась в сеяных команда которую мы прошли? Напомни мы после того собрались на сильного соперника и хорошо сыграли в группе и с четвертой корзины выиграли группу. И на морально волевых выиграли бы Лигу Европу. Ведь мы применяем к истории если. Вы бы посчитали злом эти дополнительные очки.
А в чемпионате Динамо под предводительством Сабо и Шахтер под предводительством Севидова никак не могут, поймать свою игру и Днепр завоевывает кубок и чемпионат. А Суркис и Ахметов говорят, что наверно рано было выгонять своих тренеров, после 0 очков еврокубках. Продолжаем играть в «если»?
Вы пишете:
«Миф №1. Нужно болеть за другие украинские клубы, они нам приносят рейтинг»
Делим на две части:
— Первая
«Миф №1. Нужно болеть за другие украинские клубы»
С этим можно согласиться — это миф.
— Вторая
«они нам приносят рейтинг» — это не миф.
Они действительно приносят нам некоторую часть рейтинга — ранее бОльшую, теперь меньшую.
На этом заканчиваю. С уважением к Вашему труду в остальных обзацах.
------------------------------------------
P.S.
Из третьей корзины «выпал» в группу Днепр!
Как оказалось — кошмар для ПСВ
Странно казалось я привел все в примерах, но готов посмотреть на ваш вариант
1. Днепр сейчас по результатам прошлого сезона на 36 месте в рейтинге с показателем 52,033.
У вас все намешано, надо заработать больший коэффициент — для чего? Чтобы выступало больше команд? И при этом — «такие как Черноморец лучше бы вообще не участвовали».
У нас нет сейчас — 6 Шахтеров, Динам, Днепров, у нас с горем набирается 5 коллективов, зачем на этом этапе 6 команд в еврокубках? Кого бы вы сейчас поставили 6?
Когда будет 6 достойных команд, тогда они смогут зарабатывать нужный рейтинг страны, на сейчас, нам важнее рейтинг клубов.
И ещё раз, я вам не запрещаю болеть за Шахтер — Динамо, я просто говорю, что не надо говорить, что они приносят рейтинг Днепру :)
Франция сейчас в 7 очках, нам надо набрать на 35 очков больше, чем французам. И время явно сейчас не на стороне Украины.
одинаковое количество участников сейчас у 7-15 стран, держатся в этом сегменте, главная задача. Для этого хватит и 3х клубов которые будут успешно набивать себе рейтинг.
3 места в ЛЧ и 3 в ЛЕ и опять делем коэф. на 6, сколько мы продержимся на 6 месте? Кто 6 команда для еврокубков?
А сейчас посмотрим, сколько из 5 клубов в группу попадет и, пожалеем, что у нас их не 6.
smotrisport.tv/event/football/chyempionat-mira-po-footboloo/127880-zhyeryebyevka-chyempionata-mira-2018-smotret-online.html
Наконец-то нормально разъяснили, почему необходимо хуесосить дыряву и кротобазу в еврокубках.
Отож.
бывает, что некоторые команды из топ-5 первый раз за десятилетия попадают в еврокубки и сеянные за счет достижений других своих соотечественников
Первое место в рейтинге из стран Испания в этом году дает — 19,999 — найди в каком посеве это сеяный? В квалификациях ЛЕ? Так квалификация не еврокубки ещё.
А второй миф так вообще противоречит первому!
Противоречие в том, что лучше играть с группы и зарабатывать себе самому рейтинг, а не за мизер пыхтеть в квалифае? В примере показана Заря — сыграла 6 матчей и дала в рейтинг страны 0,666 (по 0,1332 на брата), в чем противоречие, все равно пыль дали.
Бирмингем Сити-первая сотня рейтинга(86-е место)расскажите мне о великих его победах и как тяжко ему далось это место))я помогу:
football.sport-express.ru/command/48/eurocups/
У него +7 очей заработанных в сезоне 2011/12.
Где именно 86 команда является сеяная?
в квалифе сеянная и что?
Вам подходит когда тренер ДК успокаивает вас фразой — Вам же не три пенальти поставили, или однобокое судейство, а ну да там целых 1,033 за это можно все простить и болеть за них в еврокубках. Болейте. Я воздержусь.
P.S.Я не болею за них в еврокубках-я им симпатизирую потому как считаю, что 1,033 это не мало, да и рекламу национального чемпионата в виде успешного выступления украинской команды никто не отменял!